Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Юстировка ньютона  (Прочитано 47052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RenGen

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от RenGen
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1160 : 18 Авг 2022 [17:59:50] »
Однако какого года у вас труба?   В смысле,  каков размер вторичного зеркала?

Не знаю, т.к. БУ она. ну если без штангенциркуля, то примерно 5.5 на 7.8 см.
Levenhuk skyline pro 90 mak
Sky-Watcher BKP 25012 NEQ6
Canon EOS 600D

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 216
  • Благодарностей: 783
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1161 : 18 Авг 2022 [19:39:55] »
Тогда все выглядит закономерно,   лет 10 как  завод вторичное заменил на 62.. (?)  мм ,  в обшем на большее по размерам.   
В принципе проблемы нет,  может даже и к лучшему, что у вас  все по старому.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн RenGen

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от RenGen
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1162 : 18 Авг 2022 [20:06:19] »
Тогда все выглядит закономерно,   лет 10 как  завод вторичное заменил на 62.. (?)  мм ,  в обшем на большее по размерам.   
В принципе проблемы нет,  может даже и к лучшему, что у вас  все по старому.

Почему, апертура же режется?) 62 мм - это короткая ось эллипса должна быть?

Доберусь до штангенциркуля, замерю точнее. А в остальном нормальная вроде по юстировке картина?
Levenhuk skyline pro 90 mak
Sky-Watcher BKP 25012 NEQ6
Canon EOS 600D

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 207
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1163 : 18 Авг 2022 [20:44:16] »
С юстирокой все нормально. Парится не нужно.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн RenGen

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от RenGen
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1164 : 19 Авг 2022 [09:25:18] »
Всем спасибо за помощь!
Levenhuk skyline pro 90 mak
Sky-Watcher BKP 25012 NEQ6
Canon EOS 600D

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1165 : 20 Авг 2022 [12:14:22] »
Так у Вас телескоп разъюстирован, проблему нужно решать. Но для этого необходимо купить длинный чешир.
Ты не один

Оффлайн RenGen

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от RenGen
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1166 : 22 Авг 2022 [09:07:00] »
Так у Вас телескоп разъюстирован, проблему нужно решать. Но для этого необходимо купить длинный чешир.

Как Вы поняли, что разъюстирован? Насколько я знаю, длинный чешир нужен для Ньютонов слабее чем f/5.
Levenhuk skyline pro 90 mak
Sky-Watcher BKP 25012 NEQ6
Canon EOS 600D

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1167 : 03 Сен 2022 [22:43:42] »
По вашей картинке. Метка расположена не строго на центре перекрестия.
Ты не один

Оффлайн milrok

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 16
  • krylovstudio.com
    • Сообщения от milrok
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1168 : 22 Окт 2022 [13:32:04] »
Всем привет! Имеется SW 150P\750, для юстировки есть и чешир и лазер. Много чего и почитал и посмотрел, действовал так: с чеширом выставлял вторичку, чтобы было видно равномерно все лапки на всей длине фокусера, затем выставлял ГЗ, чтобы совпало перекрестие и метка, после этого ставил лазер и доводил сначала вторичку, чтобы точка попала в метку ГЗ и затем крутил ГЗ чтобы отражение точки лазера попадало в центр площадки на коллиматоре.

После всего этого заглядывая в чешир было видно, что отражение ГЗ во вторичке смещено, лапки не видно. (Фото 1) Выставлял все заново по чеширу, как писал выше, ставил лазер - опять смещение, при чем из раза в раз это смещение было одинаковое, около 15мм, то есть такого не было, чтобы с каждой итерацией я приближался к цели. (Фото 2,3) Все время выставляешь по лазеру - ГЗ не в центре вторички, выставляешь по чеширу - лазер бьет не в центр. Лазер проверял вращением вокруг оси, смещение минимальное, то есть такого что он прям вкривь бьет - нет. Растяжки вторички проверял - длина одинаковая.

Стал читать далее - пишут про юстировку фокусера, ну ок. Снял вторичку с растяжками, направил в трубу лазерный уровень (строительный, не коллиматор), он нарисовал вертикаль, которая прошла через отверстия для растяжек, болты и центральную метку ГЗ, факусер естественно вертикально стоял. То есть на дне трубы получил продольную линию в которую должен бить лазер в фокусере. Он не бил, смещение было 5-6 мм. (Фото 4) Также рассчитал точку в глубину, в которую должен бить лазер, то есть расстояние от края трубы - радиус отверстия под фокусер + расстояние от края трубы до него. Тут все совпало. Далее подкрутил фокусер, теперь коллиматор в фокусере указывал в нужное место, в теории.

Далее провел те же манипуляции из начала рассказа, в итоге все тоже самое, но вроде как смещение стало меньше, но оно все равно есть. Пробовал утапливать вторичку и меньше и больше, разницы не заметил. Читал про то, что у вторички по идее тоже есть именно свое место и метку также можно на нее ставить и рассчитывать. Этим пока не занимался. Но проверил куда бьет лазер после настройки чеширом - по высоте вроде ок, но он точно смещен от продольной оси вторички.

Чаво делать?)

Фото 5 - то что получается по чеширу. По небу телескоп не проверить пока - погоды нет.

Не дает добавить вложения, ссылка на диск https://disk.yandex.ru/d/pkwDNft-9EGA7A
Cem26, 61EDPH-II, sv106+asi 120mm mini, canon 550da

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от Lex1
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1169 : 22 Окт 2022 [13:48:14] »
затем выставлял ГЗ, чтобы совпало перекрестие и метка

Чешир нужен, чтобы выставить ГЗ в правильное положение, когда лучи на него падают перпендикулярно (и не возникает кома). А его идея в том, что перпендикулярно падающий в центр зеркала луч совпадает со своим отражением.
То есть использование чешира сводится к совмещению трёх точек - визора чешира, центральной метки и отражения визора чешира. В первое мы смотрим и наклоняя ГЗ юстировочными винтами, совмещаем две остальных.

Оффлайн milrok

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 16
  • krylovstudio.com
    • Сообщения от milrok
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1170 : 22 Окт 2022 [13:55:44] »
затем выставлял ГЗ, чтобы совпало перекрестие и метка

Чешир нужен, чтобы выставить ГЗ в правильное положение, когда лучи на него падают перпендикулярно (и не возникает кома). А его идея в том, что перпендикулярно падающий в центр зеркала луч совпадает со своим отражением.
То есть использование чешира сводится к совмещению трёх точек - визора чешира, центральной метки и отражения визора чешира. В первое мы смотрим и наклоняя ГЗ юстировочными винтами, совмещаем две остальных.

вроде я так и описал, сначала я его использовал просто чтобы сузить поле зрения и выставить диагоналку нормально, крутя винты диагоналки, чтобы было видно лапки, затем по чеширу совмещал перекрестие и точку ГЗ крутя винты ГЗ. В итоге получалось что выше описал
Cem26, 61EDPH-II, sv106+asi 120mm mini, canon 550da

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 207
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1171 : 22 Окт 2022 [14:00:56] »
Первое - юстировать чем-то одним, лучше конечно чеширом.
После чешира не стоит проверять лазером и тем более трогать вторичку - ее лазером точно не установить.
 Внимательно посмотрите это руководство - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=143. Лучше объяснено чем здесь нигде нет. Для точного взаимного согласования вторички и фокусера обратите внимание на длину посадочной втулки чешира. Если чешир длинный его нужно обрезать так, чтобы из визира чешира, установленного в фокусе главного зеркала, вторичка была точно вписана в задний обрез чешира - только так и фокусер и вторичка установлены верно. При этом не забудьте контролировать отражение главного зеркала так, чтобы лапки были видны. Это самая главная и трудоёмкая операция. Далее просто винтами ГЗ загнать центр перекрестия в центральную метку ГЗ. Кстати лучше перекрестие вовсе вывинтить и загонять отражение визира в виде маленького черного кружка в метку главного зеркала - так будет точнее.

SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн milrok

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 16
  • krylovstudio.com
    • Сообщения от milrok
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1172 : 22 Окт 2022 [14:19:01] »
Первое - юстировать чем-то одним, лучше конечно чеширом.
После чешира не стоит проверять лазером и тем более трогать вторичку - ее лазером точно не установить.
 Внимательно посмотрите это руководство - http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=143. Лучше объяснено чем здесь нигде нет. Для точного взаимного согласования вторички и фокусера обратите внимание на длину посадочной втулки чешира. Если чешир длинный его нужно обрезать так, чтобы из визира чешира, установленного в фокусе главного зеркала, вторичка была точно вписана в задний обрез чешира - только так и фокусер и вторичка установлены верно. При этом не забудьте контролировать отражение главного зеркала так, чтобы лапки были видны. Это самая главная и трудоёмкая операция. Далее просто винтами ГЗ загнать центр перекрестия в центральную метку ГЗ. Кстати лучше перекрестие вовсе вывинтить и загонять отражение визира в виде маленького черного кружка в метку главного зеркала - так будет точнее.

спасибо, изучу

для чего же тогда лазер?) я думал он для более точной подгонки, и неужели чешира достаточно для хорошей настройки? или все равно все определит выезд в поле и проверка по звезде?
Cem26, 61EDPH-II, sv106+asi 120mm mini, canon 550da

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1173 : 22 Окт 2022 [14:24:50] »
Выкиньте лазерный коллиматор. Либо сохраните его до покупки рефрактора. Чем "кривее" ЛК, тем точнее будет юстировка окулярной трубки фокусёра относительно объектива в рефракторе. Такой вот парадокс.
В ньютоне с точностью до наоборот, при этом ошибка самого ЛК удваивается при отражении луча от диагонального зеркала. Покрутите ЛК в фокусёре и посмотрите как меняется положение луча на ГЗ.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн milrok

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 16
  • krylovstudio.com
    • Сообщения от milrok
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1174 : 22 Окт 2022 [14:34:45] »
Выкиньте лазерный коллиматор. Либо сохраните его до покупки рефрактора. Чем "кривее" ЛК, тем точнее будет юстировка окулярной трубки фокусёра относительно объектива в рефракторе. Такой вот парадокс.
В ньютоне с точностью до наоборот, при этом ошибка самого ЛК удваивается при отражении луча от диагонального зеркала. Покрутите ЛК в фокусёре и посмотрите как меняется положение луча на ГЗ.

да крутил, когда настраивал, описывает окружность 5-6мм, не сложно прикинуть где центр)

ок, буду пробовать только по чеширу
Cem26, 61EDPH-II, sv106+asi 120mm mini, canon 550da

Оффлайн Евгений_В

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 207
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Евгений_В
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1175 : 22 Окт 2022 [14:37:43] »
для чего же тогда лазер?) я думал он для более точной подгонки, и неужели чешира достаточно для хорошей настройки?
Чешира достаточно для точной настройки. Лазер очень чувствителен к установке в фокусер  из-за люфтов каждый раз оказывается чуть смещенным с оси. Из-за этого юстировка лазером затруднена. Кроме того, вторичку лезерным коллиматором не выставить а это первый и важный этап юстировки.
SW Dob 12" R, Аполар-125,  SV205 8х42, БПс 10х40, БП 20х60

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1176 : 22 Окт 2022 [15:07:20] »
Те, кто не прорубился в юстировку лазером, юстируют чеширом. Им проще поймать правильное положение диагонали. А лазером действительно надо сначала засветить в нужную точку на вторичке, которую предварительно надо рассчитать и отметить. Если этого не делать, можно обрезать часть апертуры. Зато лазер точнее провешивает оптическую ось.
Если вторичка выставлена правильно, много проще пользоваться лазером. Но есть нюанс. Посадочные места и лазера и место по окуляр в недорогих исполнениях не отличаются точностью и это необходимо иметь ввиду. Если десять раз вынуть и установить лазер он может светить в совершенно разные места зеркала. Это надо отработать. Устанавливать лазер строго в одном положении, фиксировать одним усилием, фиксировать фокусер.
Для дешевых исполнений чешир, пожалуй, будет получше. Но при правильной механике и понимании процесса лазер более точен. Не требуется никакая проверка по звездам. В смысле проверить то никогда не помешает, но юстировка по звезде в полевых условиях тоже не подарок, особенно с механикой недорогих телескопов.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1177 : 22 Окт 2022 [18:05:57] »
Выкиньте лазерный коллиматор. Либо сохраните его до покупки рефрактора. Чем "кривее" ЛК, тем точнее будет юстировка окулярной трубки фокусёра относительно объектива в рефракторе. Такой вот парадокс.
В ньютоне с точностью до наоборот, при этом ошибка самого ЛК удваивается при отражении луча от диагонального зеркала. Покрутите ЛК в фокусёре и посмотрите как меняется положение луча на ГЗ.

да крутил, когда настраивал, описывает окружность 5-6мм, не сложно прикинуть где центр)
Глубоко сочувствую.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1178 : 22 Окт 2022 [18:39:19] »
Нет никакой проблемы. Надо всего лишь ставить лазер в одно положение. Для этого на них даже специальная точка нанесена.

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Юстировка ньютона
« Ответ #1179 : 22 Окт 2022 [18:43:48] »
Выкиньте лазерный коллиматор.

Совершенно согласен. У самого когда-то был такой, пришлось отдать.
Юсти только чеширом, а для удобства- двумя. Длинным- вторичку, коротким- ГЗ.
Ты не один