Юстировка ньютона

[mals]

Я как-то попытался отъюстировать китайский коллиматор с Али. Там была настолько убогая конструкция, что просто невозможно было нормально выводить и фиксировать положение луча, что я этот коллиматор просто выкинул.

У меня как раз коллиматор с Али. Сколько смог отъюстировал. Все равно есть отклонения. Потом оъюстировал ньютон по чеширу, проверил лазером - опять таки мимо центральной точки ГЗ. Закрепил коллиматор в фокусёре окошечком в направлении ГЗ и уже в таком положении загнал точку лазера юстировачными винтиками в ценр точки ГЗ. Залил воском регулировачные винтики и, пожалуй всё. Коллиматор в фокусёре находиться в одном положении, окошечком к ГЗ, ибо если его проверну в любую сторону точка выходит с центра, не значительно, но выходит.

[slava03]

Ссылка про юстировку:http://www.youtube.com/watch?v=i2kXpeEyRUQ

Желательно бы фото посмотреть.

[slava03]

Залил воском регулировачные винтики и, пожалуй всё.

Тоже для наглядности  фото не помешало бы.

[mals]

Последний раз производил юстировку. Вторичное зеркало по оптической оси немного сместил в ГЗ. Но при проверке позвезде понял что погарячился. Зафокал и пред фокал выдаёт ассиметрию чёрного круга, т.е. оптическая ось от ГЗ через вторичку имеет угол больше 90'. На днях буду исправлять. Пока погоды нет, как бы некспеху. Данную ситуацию понимаю так, если где то ошибаюсь - поправьте.

[slava03]

Сложно сказать не видя фото.

[space_amateur]

Я когда юстирую чеширом, креплю лист белой бумаги на против фокусера.Так лучше видно тень от вторички.

Да, кстати, также делал, когда выставлял положение вторички. На внутреннюю стороны трубы, напротив фокусёра, помещается лист белой бумаги. Таким образом на белом фоне хорошо становится видна окружность вторички.

У меня как раз коллиматор с Али. Сколько смог отъюстировал. Все равно есть отклонения. Потом оъюстировал ньютон по чеширу, проверил лазером - опять таки мимо центральной точки ГЗ. Закрепил коллиматор в фокусёре окошечком в направлении ГЗ и уже в таком положении загнал точку лазера юстировачными винтиками в ценр точки ГЗ. Залил воском регулировачные винтики и, пожалуй всё. Коллиматор в фокусёре находиться в одном положении, окошечком к ГЗ, ибо если его проверну в любую сторону точка выходит с центра, не значительно, но выходит.

После коллимации чеширом проверка лазером в общем случае не пройдёт.
Да, проблема использования лазерного коллиматора в том, что он не встаёт однозначно и соосно фокусёру. А фокусёр в общем случае не стоит строго перпендикулярно оси гз (трубы).
Впрочем, окуляр тоже не встаёт строго соосно. Но для визуальных наблюдений это не сильно критично. В разумных пределах, конечно же. Астрофотографы же должны более точно всё это выставлять.



Заинтересовали несколько другие конструкции чешира. Т.н. автоколлиматоры (просто так их непосредственно называют). Хотя, чешир - это автоколлиматор тоже.
Напр., тут показано пара разновидностей. Используется метка специальной формы, там образуются три отражения, которые необходимо совместить. В комплексе коллимируются вторичка и гз. Получается весьма точная коллимация.
http://www.youtube.com/watch?v=8oMs1j6xQ6k
Здесь более нудное видео про этот коллиматор, но, наверное, более подробное http://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM

[Павел К.]

С 2013 года пользуюсь исключительно 2" чеширом и автоколлиматором с 2 зрачками от CatsEye. Это лучшие инструменты для юстировки ньютонов совершенно однозначно. Точность идеальная, изготовлены выше всяких похвал - в фокусере сидят без просадки, никаких люфтов. По нынешнему курсу цена конская просто, с другой стороны - это инструмент на всю жизнь.

[space_amateur]

С 2013 года пользуюсь исключительно 2" чеширом и автоколлиматором с 2 зрачками от CatsEye.

Да, вот они и есть. Давно на них поглядываю.

[slava03]

Напр., тут показано пара разновидностей. Используется метка специальной формы, там образуются три отражения, которые необходимо совместить. В комплексе коллимируются вторичка и гз. Получается весьма точная коллимация.
http://www.youtube.com/watch?v=8oMs1j6xQ6k
Здесь более нудное видео про этот коллиматор, но, наверное, более подробное http://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM

Где б ещё такое приобрести?

[space_amateur]

Где б ещё такое приобрести?

Сайты производителей вот. Фарпойнт, вроде, продаёт даже сам. Ну а так, видимо, на более крупных торговых площадках искать.
https://farpointastro.com/
https://www.catseyecollimation.com/

[AlexanderF]

Пользовался Catseye, вещь бесспорно классная, рекомендую. Но чтото зашла именно камера от OCAL. И нагляднее, и быстрее получается. Особенно выставить фокусер и вторичку. А ГЗ на выезде полюбому по звезде довести надо

[slava03]

Пользовался Catseye, вещь бесспорно классная, рекомендую. Но чтото зашла именно камера от OCAL. И нагляднее, и быстрее получается.

Почему, поясните пожалуйста.

[Дюша]

Еще про юстировку https://garyseronik.com/a-beginners-guide-to-collimation/

[AlexanderF]

Пользовался Catseye, вещь бесспорно классная, рекомендую. Но чтото зашла именно камера от OCAL. И нагляднее, и быстрее получается.

Почему, поясните пожалуйста.

Да как то выставлене фокусера и положения вторички намного более наглядно. не всматриваюсь в отверские, а на большом мониторе регулирую положение. ГЗ получается тоже удобнее регулировать тем, что, например, на моем лайтбридже до него не дотянуться, если ты смотришь в окуляр )))

[space_amateur]

Да как то выставлене фокусера и положения вторички намного более наглядно. не всматриваюсь в отверские, а на большом мониторе регулирую положение. ГЗ получается тоже удобнее регулировать тем, что, например, на моем лайтбридже до него не дотянуться, если ты смотришь в окуляр )))

Да, посмотрел. Мне попадалось уже это. Выглядит очень удобно. На изображение накладывается разметка, по которой настраиваешь зеркала.
http://www.youtube.com/watch?v=BdLcaiVZB_4

Удобно в принципе тем, что наглядно и точно видно положение отражений. Поэтому можно точно выставить.
Однако комп и электричество надо иметь.

[slava03]

ГЗ получается тоже удобнее регулировать тем, что, например, на моем лайтбридже до него не дотянуться, если ты смотришь в окуляр )))

Да, но как в поле это делать?

[slava03]

И не ясно, как регулировать соосность вторички и фокусёра?

[alesterre]

Не могу понять, что у меня происходит с юстировкой, прочитал уже много информации, но не могу осознать происходящее, не хватает пространственного воображения.

Что я сделал: с помощью китайского лазерного коллиматора сначала настроил вторичку у SW 130pds так, чтобы лазер светил в центр ГЗ (если точнее, пирмерный центр небольшой окружности, которую описывает метка лазера при вращении коллиматора в фокусере. При этом я следил, чтобы посадка коллиматора оставалась хорошей и и он оставался равномерно прижатым к основанию переходника). Пространственное положение вторички не менял, только угловое. Затем настроил ГЗ так, чтобы отраженный луч попадал в центр мишени коллиматора (опять же, осторожно вращая коллиматор вокруг оси). Но когда собрал сетап во дворе, получил ну очень кривые звезды на снимках (см. вложение с интеграцией). Попробовал съюстировать ГЗ своим старым способом — совмещая круги в расфокусированном изображении яркой звезды (раньше это довольно хорошо работало). Не помогло, только кажется звезды стали в среднем чуть четче. Попробовал снимать звезды в зените, на западе и на востоке — картина не меняется вообще, не похоже на провисание фокусера. Попробовал намеренно деюстировать ГЗ — картина кривости звезд не меняется, только они постепенно расплываются, не меняя своей базовой формы (т.е. те, что смотрели в центр, продолжают смотреть в центр, те что смотрели вокруг центра, примерно такими и остаются). Вторичку пока не трогал, ее поворот может влиять на форму звезд в углах? Не соображу. Есть подозрение, что где-то сильный перекос, в фокусере или блоке "камера-колесо-кольца-корректор". Пока не хочу юстировать фокусер, боюсь сломать то что не сломано (прошлым летом уже снимал этим сетапом, было гораздо лучше). Пробовал очень тщательно перевставлять корректор в фокусер, максимально прижимая его, ничего не поменялось. Что происходит Что еще попробовать? Думаю перевернуть на 180 все, что вставлено в фокусер, и еще отдельно камеру. Картина похожа на ту, что была у меня с этой камерой на апо-дублете, там я ее исправлял тильтером.

Во вложении тестовая интеграция 65х180сек с гидированием и автофокусом перед началом съемки, картина кривизны была ровно такая же на всех тестовых снимках. Камера ZWO 294mm, корректор Baader MPCC mk3

[SAY]

Скорее всего перекрещивание осей, имхо естественно.
Посмотрите в чеширский окуляр (с отражательным экраном для увеличения освещённости) днём в части бликов на отражении среза чешира в диагоналке.
Что в визуале по фигу - перекрещивание осей в "правильной точке", т.е. строго в фокальной плоскости - то в астрофото дипов совсем не гуд (наклон фокальной плоскости). Если ещё и не в "правильной точке", то больше усугубляет (для визуала в том числе).

Не отъюстированный должным образом лазерный коллиматор - вред для рефлектора, причём вдвойне - при отражении его ошибка удваивается. Ещё и "точка" у него совсем не "точечная", в моём например напоминает восьмёрку вполне себе линейных размеров. Врёт кстати где-то на 1,5 мм на базе 1200 мм. При относительном 1:5 отклонение при юстировке в 1 мм означает на оси кому в 1/4 длины волны по фронту, при 1:4 - в 1/2 длины волны. Это если вершина параболы ГЗ совпадает с геометрическим центром, что естественно не факт.

Юстировка ньютона всегда начинается с выставки ДЗ строго концентрично срезу окулярной трубки по тонкой щели после подбора "относительного отверстия" чешира, иначе перекрещивание осей гарантированно. Плюс правильное смещение ДЗ в перпендикулярном оптической оси направлении (от фокусёра), иначе не совсем концентричная картинка в отражениях (влияет на полевое виньетирование в соответствующем направлении).

ПС. Тут многие пытаются утверждать, что ньютон является самой "простой" для юстировки оптической схемой. Убедились в этом? 
ПС.ПС. Чем "кривее" лазерный коллиматор, тем точнее будет юстировка рефрактора. Специфика! Исключение - идеально отъюстированный коллиматор, но таких не бывает.

[alesterre]

Скорее всего перекрещивание осей, имхо естественно.

Я мало что понял, если честно Получается, у меня неправильно выставлено ДЗ, и поэтому, когда я компенсирую это соответствующим положением ГЗ, ось (не знаю как ее назвать) пересекает матрицу не под прямым углом? Я могу исправить хотя бы большую часть кривизны, настраивая только ДЗ и ГЗ?

Не отъюстированный должным образом лазерный коллиматор - вред для рефлектора, причём вдвойне - при отражении его ошибка удваивается. Ещё и "точка" у него совсем не "точечная", в моём например напоминает восьмёрку вполне себе линейных размеров.

Вот поэтому я его кручу вокруг своей оси и прикидываю, где должна быть метка на самом деле. Или это все равно недостаточно точно?

1/4 длины волны по фронту

Не звучит как что-то очень плохое Волны вроде маленькие даже по сравнению с пикселами камеры.

Юстировка ньютона всегда начинается с выставки ДЗ строго концентрично срезу окулярной трубки по тонкой щели после подбора "относительного отверстия" чешира, иначе перекрещивание осей гарантированно. Плюс правильное смещение ДЗ в перпендикулярном оптической оси направлении (от фокусёра), иначе не совсем концентричная картинка в отражениях (влияет на полевое виньетирование в соответствующем направлении).

Я пока для простоты на это не обращаю внимания, держу в голове, что картина в углах может быть не симметричной относительно центра кадра. Начну сначала, когда что-то прояснится.

Тут многие пытаются утверждать, что ньютон является самой "простой" для юстировки оптической схемой. Убедились в этом? 

Снимал бы и дальше на 60мм апошку, но до лета на небе только галактики) я с этим Ньютоном почти три года и все еще не научился юстировать, ощущение будто едешь задом с двумя прицепами.