Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ньютон и диагональное зеркало/призма  (Прочитано 1845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #20 : 21 Июл 2018 [19:46:20] »
ЛБ перед зеркалом запас есть, но ЛБ не в расчётном режиме и это заметно.
Можно ещё блок от ЛБ вкрутить перед призмой по резьбе. Или вы так и сделали?.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #21 : 21 Июл 2018 [19:54:56] »
захотелось немного поубавить компромиссы переходом на Ньютон, но видимо ...
Зато поразмялись, да и я кое-что вспомнил.  ^-^

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #22 : 21 Июл 2018 [19:56:46] »
Да, Вы правы. Рефрактор - это лучший вариант. Одна проблема: 250мм апертура - это не реально. Вот и хотелось хитро вывернуться и за небольшие деньги поиметь большую апертуру + высокий контраст за счёт малого ЦЭ (почти рефрактор) + ещё и картинку прямую  :)
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 908
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #23 : 21 Июл 2018 [20:10:45] »
Тут как-то обсуждалось - призма вместо диагонали в ньютоне, или даже по моему собрал кто-то. Вариант заказать изготовление 10" зеркала 1:7-1:9 и собрать нужную трубу будет дороже рефрактора 150/1200 и всё это громоздкие телескопы выйдут. Наверное от МАКа не уйти, хотя при 10" лучше всё таки ШК.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 672
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #24 : 21 Июл 2018 [21:17:31] »
Можно ещё блок от ЛБ вкрутить перед призмой по резьбе. Или вы так и сделали?.
Разница в 20-15мм незначительна на фоне 80мм - много.
На этой трубе "дрянь" сразу заметна.  :)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #25 : 22 Июл 2018 [15:40:16] »
Может кому пригодится. Попробовал свои SW призмы прямого изображения 90* и 45*, а так же SW зеркало 1,25" на SW767AZ1 ньютоне. Окуляр 25 мм суперкёльнер комплектный, ЛБ SW 2х с Т-адаптером новая. Наводился на далёко стоящее здание (1,5 км, а может и больше):
1. окуляр 25 мм - земля 11:30, запас хода 15 мм,
2. окуляр 25 мм, ЛБ SW 2x - запас хода 16 мм,
3. окуляр 25 мм+ЛБ 2х(блок) - запас хода 27 мм,
4. окуляр 25 мм, призма 45* - фокуса нет совсем, даже намёка,
5. окуляр 25 мм, призма 45*(вверх), ЛБ SW 2х(перед) - земля 5:30, запас хода 4 мм, изображение прямое,
6. окуляр 25 мм, призма 45*(вверх)+ЛБ 2X(блок) - запас хода 9 мм,
7. окуляр 25 мм, призма 90*(вверх) - фокуса нет, виден силуэт (ориетация как на призме 45*),
8. окуляр 25 мм, призма 90*(вверх), ЛБ SW 2х(перед) - запас хода 6 мм,
9. окуляр 25 мм, призма 90*(вверх)+ЛБ 2х(блок) - запас хода 11 мм,
10. окуляр 25 мм, призма 90*(к ГЗ), ЛБ SW 2х(перед или блок вкрутить), положение гранатомёт (щека к трубе и с права, и с лева) - земля 6:00, подходит для бинокуляра с правильным изображением,
11. окуляр 25 мм, зеркало 90*(вверх) - фокуса нет, виден силуэт,
12. окуляр 25 мм, зеркало 90*(вверх), ЛБ SW 2х(перед) - земля 6:30, запас хода 6,5 мм примерно, изображение зеркальное (лево-право),
13. окуляр 25 мм, зеркало 90*(вверх)+ЛБ 2х(блок) - запас хода 12 мм,
14. окуляр 25 мм, зеркало 90*(к ГЗ), ЛБ SW 2х(перед или блок вкрутить), положение гранатомёт (щека к трубе и с права, и с лева) - земля 0:00, изображение зеркальное и перевёрнутое (куда ведём туда и едет (лево-право) визуально), для бинокуляра подходит с выкрутасами,
15. увеличение при зеркале с ЛБ визуально примерно 90-70х (мог и ошибиться),
16. качество картинки не плохое при всех вариантах по земле (ну может 45* чуть-чуть хуже).

Конечно я мог где-то и ошибиться (странно то что призма 90* имеет меньший ход луча чем 90* зеркало (1 мм или 2, не помню), но запас хода с ЛБ у неё меньше), плюс ещё мои специфические глаза.

Сфокусировал по Луне:
1. окуляр 25 мм - запас хода 14 мм,
2. окуляр 25 мм, призма 45*(вверх)+ЛБ 2X(блок) - запас хода 8 мм примерно.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2018 [20:13:18] от TM307 »

Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #26 : 30 Июл 2018 [22:23:14] »
... у баадера есть две призмы Амичи, такая и такая. Обе дают правильную картинку, но как универсальную для астро можно использовать только вторую. У первой будет диффракционная полоса на ярких объектах.
Обе указанные призмы от Baader будут давать дифракционные лучи. От дифракции на ребре крыши частично спасает фазовое покрытие, но ни в одной из этих диагоналей оно не заявлено.
 
Сам по себе дифракционный луч не так уж и страшен. И видно его будет только на самых ярких звёздах. Хуже то, что он снижает разрешение вдоль своего направления. Причём намного сильнее, чем это сделала бы растяжка перед объективом. (Актуально при наблюдении планет)
 
BBHS - серебряное отражающее покрытие с защитой. В Амичи его применить некуда, там и без того полное внутреннее отражение. Какой-то маркетинговый развод получается.
 
Призма, даже при условии очень качественного исполнения, вносит хроматизм. На ньютоне с его большым (как правило) относительным отверстием хроматизм будет довольно сильным.
 
... купи пару телеэкстендеров...
При нештатном расположении фокальной плоскости телеэкстендер может вносить кривизну. Televue Powermate 2.5x вносит.
 
Короче, со всех сторон плохая затея. Рекомендую смотреть как есть и не заморачиваться.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2018 [22:51:22] от traveller in time »

"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #27 : 30 Июл 2018 [23:04:21] »
Обе указанные призмы от Baader будут давать дифракционные лучи. От дифракции на ребре крыши частично спасает фазовое покрытие, но ни в одной из этих диагоналей оно не заявлено.
 
Сам по себе дифракционный луч - не так уж и страшен. И видно его будет только на самых ярких свёздах. Хуже то, что он снижает разрешение вдоль своего направления. Причём намного сильнее, чем это сделала бы растяжка перед объективом. (Актуально при наблюдении планет)
 
BBHS - серебряное отражающее покрытие с защитой. В Амичи его применить некуда, там и без того полное внутреннее отражение. Какой-то маркетинговый развод получается.
 
Призма, даже при условии очень качественного исполнения, вносит хроматизм. На ньютоне с его большым (как правило) относительным отверстием хроматизм будет довольно сильным.

У меня есть эта призма. Собственно из-за чего весь сыр бор. Тестировал её с зеркалом на пару. Какой-либо деградации не заметил. Скорее наоборот, цвет сочнее, контраст выше и мнлких деталей на поверхности планет чуть больше, точнее, они как-то чётче прорисованы. По луне гонял обе. Мелкие детали в текстурах на высоте у обеих. Дифракционного луча не видел, вплоть до 400х. Про хроматизм не скажу, ибо у моей трубы стоит линзовый корректор, который и с зеркалом, как мне кажется, привносит окантовку на диск луны. По планетам что с призмой, что с зеркалом - окантовок не наблюдается. Она у меня недавно. Ещё не было возможности протестировать как следует. Может быть вы и правы, но пока ничего подобного не заметил и не могу сказать, что она чем-то хуже зеркала даже на пределе возможностей трубы. Может фотоаппарат удастся прикрутить, сделаю парные снимки на разных увеличениях, сами оцените.

PS: Насчёт покрытий спорить не буду, не специалист. Но стал бы Баадер предлагать за такие дикие деньги призму, которая не решает проблемы более дешёвых аналогов?
« Последнее редактирование: 30 Июл 2018 [23:09:13] от traveller in time »
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #28 : 30 Июл 2018 [23:18:49] »
Как потестирую основательно, могу выложить отчёт с фотографиями, если это кому-то будет полезно. Здесь это обсуждать наверное будет оффтоп.
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 68
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Сообщения от LI
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #29 : 31 Июл 2018 [08:22:42] »
Вопросы возникающие время от времени у ЛА , желающих всячески увеличить свои возможности не кончаются.
Как правило всё эти пути-дороги пройдены много-и-много раз многими из нас, как на практике так и в теории.
Большую часть можно с лихвой почерпнуть из книг по оптическим приборам (сейчас таких почти нет).
Самый точный ответ, именно здесь, даёт traveller in time .
Когда вы говорите, что ничего не замечаете, это наверное по наземке.
По звёздам, особенно ярким будет идти луч, как от одинарной стойки вторичного зеркала в примитивном Ньютоне.
Он же, луч, идущий от ребра граней призмы, будет пагубно влиять на качество изображения
при наблюдении планет с большими увеличениями.
Именно по этому все астрономы и телескопостроители используют минимум лишних линз, зеркал и призм -
повышая тем самым требования к качеству изображения, контрасту и светопропусканию.
Поэтому вопрос здесь не только в возможности применения, сколько в его необходимости.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 213
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #30 : 31 Июл 2018 [09:08:31] »
Как потестирую основательно, могу выложить отчёт с фотографиями, если это кому-то будет полезно.
Полезность зависит от реализации. Уверены, что сможете сделать так, чтобы разницу с зеркалом было видно?
Если соберётесь, лучше создать новую тему в оборудовании. Или найти подходящую тему, наверняка такая уже была.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #31 : 31 Июл 2018 [09:41:14] »
Самое лучшее доказательство - это встреча на астрофесте. Потому что про фото всегда можно будет сказать "подстроил, сфальсифицировал, некомпетентно реализовал". Я в Крыму нахожусь. И насколько знаю, здесь они проводятся. Если будут желающие посмотреть своими глазами, тоже буду там. Заодно и приобщусь к групповым астро наблюдениям  :)
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [09:50:56] от sostinv »
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 6 821
  • Благодарностей: 425
    • Сообщения от TM307
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #32 : 31 Июл 2018 [10:21:43] »
Самое лучшее доказательство - это встреча на астрофесте. Потому что про фото всегда можно будет сказать "подстроил, сфальсифицировал, некомпетентно реализовал".
Отчёт неплохо посмотреть для тех кто не может встретитьcя. О то что говорить будут - на их совести если отчёт будет без магии.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [10:50:28] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #33 : 31 Июл 2018 [10:35:16] »
Хорошо, будет отчёт. Надо только научиться камеру прицеплять  :)
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [12:18:24] от sostinv »
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #34 : 31 Июл 2018 [12:18:06] »
Тему создал тут. Предлагаю дальнейшее обсуждение на тему "у кого больше" вести в ней.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2018 [12:30:55] от sostinv »
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!

Оффлайн sostinvАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Благодарностей: 63
    • Сообщения от sostinv
Re: Ньютон и диагональное зеркало/призма
« Ответ #35 : 20 Сен 2018 [21:10:08] »
Купил ньютон и попробовал собственноручно. Не смотря на заявления о низкопрофильном фокусере, всё равно не удалось достичь фокуса на 2" диагонали, только на 1.25". Так что увы и ах. Но зато понял, что такое 10" ньютон по массогабаритам :-\ Охоту отбило напрочь.
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте. А чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!