Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему комы комет круглые?  (Прочитано 1321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Почему комы комет круглые?
« : 21 Июл 2018 [10:51:17] »
Сколько раз уже видел кометы, и все время замечаю, что комы (головы) комет практически идеально круглые.
В то же время их происхождение, как учат нас учебники астрономии, - испарение вещества с ядра.
Испарение происходит струями через случайные дырки, поры и т.д. (что хорошо видно на фотографиях КА).

Вопрос: как достигается ровная сферическая форма кометных ком, если источники - случайные фонтаны на поверхности ядер?

Или - для наглядности - как из того, что видно на фото 1, получается голова, видимая на фото 2.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #1 : 21 Июл 2018 [11:09:58] »
Вопрос: как достигается ровная сферическая форма кометных ком, если источники - случайные фонтаны на поверхности ядер?

1)если гравитационный потенциал кометы в больших масштабах и на большом удалении от кометы близок с сферической симметрии, то почему нет?
2)а еще солнечный "ветер дует", комета вращается etc - значит это тесто  постоянно перемешивается и теряет связь с тем, что его породило
3)это первое, что приходит в голову, пусть специалисты и старшие товарищи меня поправят
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #2 : 21 Июл 2018 [12:07:16] »
Вращение ядра. В результате чего раздувает во все стороны. При детальном рассмотрении и хитром вычитании кадров во времени центральной части комы около ядра порой заметны "луковые кольца" пыли...которая идет волнами.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #3 : 21 Июл 2018 [12:34:45] »
Вращение ядра. В результате чего раздувает во все стороны. При детальном рассмотрении и хитром вычитании кадров во времени центральной части комы около ядра порой заметны "луковые кольца" пыли...которая идет волнами.
Хорошее объяснение, но оно, похоже, страдает одним дефектом.
Ось вращения ядра кометы (как и любого небесного тела) сохраняет в пространстве свое направление. В этом случае размазывание из-за вращения получается не по сфере, а по диску (тору, бублику). Однако ком-будликов мы не видим никогда, только сферы - что возможно, только если кто-то (Бог своей рукой?) подправляет все оси вращения ядер так, чтобы они совпадали с линией взгляда наблюдателя.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #4 : 21 Июл 2018 [12:45:47] »

Хорошее объяснение, но оно, похоже, страдает одним дефектом.  В этом случае размазывание из-за вращения получается не по сфере, а по диску (тору, бублику).

 Комета 73P/Швассмана — Вахмана (англ. 73P/Schwassmann-Wachmann), т.н. Швассмана — Вахмана 3  не подтвердила в 2006 г. "экзотическую" вашу версию бублика- наблюдалась присталъно в нескольких крупных обсерватОриях.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2018 [12:51:30] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #5 : 21 Июл 2018 [12:56:31] »
 Комета 73P/Швассмана — Вахмана (англ. 73P/Schwassmann-Wachmann), т.н. Швассмана — Вахмана 3  не подтвердила в 2006 г. "экзотическую" вашу версию бублика
И я о том же. Ни одна комета не показывает бублика. Отсюда и вопрос - в чем причина идеальной сферичности комы?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #6 : 21 Июл 2018 [13:03:32] »
Отсюда и вопрос - в чем причина идеальной сферичности комы?

часто причина в оптике (напр. характерно для нормалъных параболических схем) или заболевании глазного яблока наблюдателя

Включите логику,... ежели в 2х разных кометах 2 идеальные сферичности комы - кто виноват?!
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #7 : 21 Июл 2018 [13:43:09] »
Отсюда и вопрос - в чем причина идеальной сферичности комы?

Чем вас не устраивает вариант "сферическая симметрия гравитационного поля ядра" ?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #8 : 21 Июл 2018 [14:12:58] »
Чем вас не устраивает вариант "сферическая симметрия гравитационного поля ядра" ?
Здесь не очень понятен ответ. Грав. симметрия есть у всех тел. Но у вращающихся тел мы наблюдаем вокруг них диски, но не сферы.
К тому же кома кометы - это же не атмосфера, висящая под действием сил гравитации. Солнечный ветер такую атмосферу должен сдувать быстрее пылевых частиц, которые уноятся им в хвост кометы уже почти с поверхности (что бывает видно на фото комет с пылевыми хвостами). А пылинку увлечь в 1000 раз сложнее, чем молекулы, атомы и тем более ионы комы. А они висят в форме чистой сферы...
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #9 : 21 Июл 2018 [14:56:56] »
Или - для наглядности - как из того, что видно на фото 1, получается голова, видимая на фото 2.

на большом расстоянии джетов естественно не видно, а кома примерно сферически симметрична и однородна,
фото 1 и 2 не противоречать друг другу
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #10 : 21 Июл 2018 [15:01:04] »
Но у вращающихся тел мы наблюдаем вокруг них диски, но не сферы.

это не тот случай,

К тому же кома кометы - это же не атмосфера, висящая под действием сил гравитации.

а что это , если не атмосфера удерживаемая гравитацией?
очень -очень разреженная и слабо удерживаемая


Солнечный ветер такую атмосферу должен сдувать

а кто сказал, что кома не диссипирует?
но форма комы от этого разве меняется?


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #11 : 21 Июл 2018 [15:02:53] »
Если бросить прямоугольный кирпич в воду, то на достаточном расстоянии от места падения круги становятся круглыми.
Истечение газа и пыли в вакуум приводят к их распростанению в радиальном направлении, и видны они до тех пор, пока плотность позволяет.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #12 : 21 Июл 2018 [15:25:45] »
а кто сказал, что кома не диссипирует?
но форма комы от этого разве меняется?
Странное дело. Дым из трубы тоже диссипирует. Но форма его - как раз под воздействием ветра - именно меняется. Он вытягивается в хвост.
Что такого волшебного есть в коме кометы - которая подобна этому дыму (а солнечный ветер - обычному), однако ж она не вытягивается даже в овал или конус, но остается чистой сферой под напором солнечного ветра?

Истечение газа и пыли в вакуум приводят к их распростанению в радиальном направлении,
... при условии, что нет одностороннего бокового воздействия (в данном случае, солнечного ветра).

Да и потом всем известно, что истечение ИМЕННО ПЫЛИ и причем ИМЕННО В РАДИАЛЬНОМ направлении, приводит к тому, что у комет появляется ИМЕННО ХВОСТ, а не сферическая пылевая голова.

Чем же так отличается кома от пылевого хвоста, что одна остается чисто сферической, а вторая - становится классическим хвостом?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

6th Book

  • Гость
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #13 : 21 Июл 2018 [15:43:48] »
Если бросить прямоугольный кирпич в воду, то на достаточном расстоянии от места падения круги становятся круглыми ...>
Разъяснение природного феномена от mail.ru
Почему кирпич прямоугольный, а волны от него, когда кидаешь в воду круглые?
Цитата
Согласно принципу Гюйгенса-Френеля, для нахождения формы кругов на воде необходимо найти форму огибающей волновых фронтов всех возбужденных волн. Если считать, что кирпич касается поверхности воды одновременно всей своей поверхностью, то в первый момент времени фронт будет иметь форму прямоугольника. При дальнейшего его эволюции участки плоских волн останутся плоскими, а от углов кирпича будут расходится дуги окружностей. Таким образом, “круги” на воде будут иметь форму отрезков, равных сторонам кирпича, соединенных дугами окружностей, и на расстоянии, много большем размеров кирпича, будут иметь практически круглую форму

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #14 : 21 Июл 2018 [15:45:46] »

Чем же так отличается кома от пылевого хвоста, что одна остается чисто сферической, а вторая - становится классическим хвостом?

Тем , что  кома появляется в следствии нагрЕвания головы кометы Солнцем , в которой сосредоточена основная нагреваемая мАсса кометы в отличии от легкой  клАссической пыли хвостика.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2018 [15:57:06] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #15 : 21 Июл 2018 [16:06:24] »
Цитата
Хорошее объяснение, но оно, похоже, страдает одним дефектом.
Ось вращения ядра кометы (как и любого небесного тела) сохраняет в пространстве свое направление. В этом случае размазывание из-за вращения получается не по сфере, а по диску (тору, бублику). Однако ком-будликов мы не видим никогда, только сферы - что возможно, только если кто-то (Бог своей рукой?) подправляет все оси вращения ядер так, чтобы они совпадали с линией взгляда наблюдателя.

Строго говоря и комы комет бывают далеко не идеально круглыми.... если их фотографирует Хаббл. Полно фото, где кривенькие или даже в том числе в виде тора с ребра (после обработки) Чтобы джеты с ядра так эффектно совпали с осью вращения (были бы как бы в экваториальной плоскости только) и с линией визирования, чтобы мы наблюдали тор с ребра- это почти невероятно. Джеты распределены - хаотически (Чурюмова-Герсименко - вон, какой экзотической формы ядро) ну или 2-3 района, которые не факт что на экваторе и прочее все. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #16 : 21 Июл 2018 [16:29:35] »
Отсюда и вопрос - в чем причина идеальной сферичности комы?

Чем вас не устраивает вариант "сферическая симметрия гравитационного поля ядра" ?

Зоны яркости при визуальных наблюдениях или фотографировании могут быть значителъно смещены относительно ядра кометы

Т.н. смещение свЕтимости или вторичная голова/втор. ядро ** (которой в реальности нет ! а на фото астрономов есть! ), что вопреки вашей симм. гравитации

см. работы Юрия Медведева 1993 г.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2018 [16:36:32] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #17 : 21 Июл 2018 [18:51:25] »
... при условии, что нет одностороннего бокового воздействия (в данном случае, солнечного ветра).
Можете интереса ради сравнить по порядку величин эти самые давления
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #18 : 21 Июл 2018 [22:06:13] »
Ось вращения ядра кометы (как и любого небесного тела) сохраняет в пространстве свое направление.
Нет, направление сохраняет момент импульса.

Если бросить прямоугольный кирпич в воду,
Всё, мне кажется, проще - не бывает сверхзвукового истечения газов с комет - значит скорость молекул выше скорости истечения - именно скорость молекул (на достаточном расстоянии) и определяет форму "газового пузыря".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Почему комы комет круглые?
« Ответ #19 : 21 Июл 2018 [22:27:01] »
Почему кирпич прямоугольный, а волны от него, когда кидаешь в воду круглые?
Цитата
Согласно принципу Гюйгенса-Френеля, для нахождения формы кругов на воде необходимо найти форму огибающей волновых фронтов всех возбужденных волн. Если считать, что кирпич касается поверхности воды одновременно всей своей поверхностью, то в первый момент времени фронт будет иметь форму прямоугольника. При дальнейшего его эволюции участки плоских волн останутся плоскими, а от углов кирпича будут расходится дуги окружностей. Таким образом, “круги” на воде будут иметь форму отрезков, равных сторонам кирпича, соединенных дугами окружностей, и на расстоянии, много большем размеров кирпича, будут иметь практически круглую форму
А причём здесь комета? Меня всё больше интересует, по какой причине именитые  доны не отвечают на детский вопрос. Раздел, вроде бы, предназначен для ответов на вопросы новичков. Но тупого тривиального ответа до сих пор нет. Хоть он и есть, и очевиден. Высокочтимые доны-таки не знают, отчего голова кометы круглая? Может быть, пришла пора просветить головы? Ну, там, цитату из учебника Воронцова-Вельяминова за среднюю школу и так далее? У?
Я коварен, сам я на вопрос отвечать не буду. Ну, где там вся наша хвалёная наука и техника?
« Последнее редактирование: 21 Июл 2018 [22:41:36] от bob »