перигелий орбиты Земли

[Stupa]

Там же прямым текстом написано, что элементы геоцентрической орбиты Солнца приводятся, и что надо добавлять 180 градусов, если хочется гелиоцентрическую.

Где, простите, это написано?

[xd]

§19

[Stupa]

§19

Вы имеете в виду это, или где?

[xd]

Следующий абзац, после формулы (1.116)

[Stupa]

Следующий абзац, после формулы (1.116)

Это называется "прямым текстом написано"   

Простите, но 1) речь тут идёт о вычислении средней долготы (СД) Земли в эклиптике на дату, 2) об этом речь идет в разделе "Вычисляем прямоугольные геоцентрические координаты Солнца..."

Не понимаю, какое отношение это имеет к моему вопросу. Тут и слова нет о привязке кеплеровых элементов орбиты к какой-либо из систем отсчета.

Другое дело, что  ДВУ Земли на стр. 65 указано как = 174,41638. В отличие от Википедии, где оно = 348,73936.

Однако, тут не указано значение АП, а указана сразу ДП = 102,07655. Отсюда можно, конечно, с учетом того, что ДП=ДВУ+АП, вычислить и АП, только что толку, если ДП уже известна.

Кстати здесь же указана формула для СД Земли = 100,00532 (эпоха 1950,0), и это есть  (стр. 61) СД=ДП+средняя аномалия М (в эпоху). На мой взгляд, это к делу не относится.

Исходя из всего вышесказанного, остаётся неясным, почему ДП Земли = 102... и каким образом следует вычислять ДП для остальных планет - с поправкой на 180 или без.

Может быть посоветуете еще что-нибудь полистать?

[Stupa]

Возьмите тогда https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results - систему отсчёта можете выбирать сами.

Спасибо. Помогло.

[Stupa]

Господа. Я по вашему совету решил освоить HORIZONS Web-Interface. В целом, интересная вещь.
Но вот не могу понять один момент, помогите плиз.

Истинная аномалия Земли ведет себя как-то странно, см. картинку.
Получается, что за 01.01.2018 гелиоцентрическая позиция Земли на орбите изменилась на 1,4121 градус,
02.01 - на 1,4219,
03.01 - на 1,3918
04.01 - на 1,3287
05.01 - на 1,2444
06.01 - на 1,1518...
к 14.01 падает до 0,7213 и дальше снова начинает расти.

Получается, что Земля движется с заметным изменением ритма, такого же не может быть? Для всех остальных планет такого нет, там все равномерно от афелия к перигелию и обратно.

В объяснении сказано:

 Tru_Anom =
   Apparent true anomaly angle of the target's heliocentric orbit position;
the angle in the target's instantaneous orbit plane from the orbital periapse
direction to the target, measured positively in the direction of motion.
The position of the target is taken to be at the moment light seen by the
observer at print-time would have left the center of the object. That is,
the heliocentric position of the target used to compute the true anomaly is
one down-leg light-time prior to the print-time. Units: DEGREES

настройки такие:

Ephemeris Type [change] :    OBSERVER
Target Body [change] :    Earth [Geocenter] [399]
Observer Location [change] :    Sun (body center) [500@10]


В чем тут загвоздка?

[Geen]

Может быть стоит попробовать взять ЦМ Земля-Луна?

[Stupa]

Может быть стоит попробовать взять ЦМ Земля-Луна?

Вы хотите сказать, что это ее из-за Луны так колбасит?

[Geen]

Может быть стоит попробовать взять ЦМ Земля-Луна?

Вы хотите сказать, что это ее из-за Луны так колбасит?

Не знаю, просто предположил.

[-Юрий-]

Цитата: -Юрий- от 19.07.2018 [18:00:17]
Во время ВР  в ТВР находится Солнце, наблюдаемое с Земли.
А Земля в гелиоцентрических координатах - соответственно наоборот, на 180 гр, то есть примерно в ТОР.

Теперь понятно! Благодарю.

Это не моя цитата!  Это цитата пользователя Toth.

[Stupa]

Не знаю, просто предположил.

Действительно, барицентр ЗЛ движется значительно более равномерно.

Однако вопрос все равно остается, отчего центр Земли показывает такие перепады скорости?
Луна же не может оказывать такого влияния!

[Stupa]

Это не моя цитата!

Простите, уважаемый, не имел намерения вас обидеть.

[Андрей Астрофизический]

Луна же не может оказывать такого влияния!

Ваше мнение основано на каких либо расчетах?

Меня вот в свое время немало удивил результат расчета сил гравитации, действующих на Луну, со стороны Солнца и Земли. Расчет именно силы взаимодействия, тупо в Ньютонах)
Сейчас я уже не помню точных цифр, но, сила гравитации между Луной и Солнцем значительно превышает силу гравитации между Землей и Луной. Почему же Луна нас не покидает? да так, просто нам по пути)))
На третьей орбите от Солнца, крутится система Земля-Луна. а не одинокая планета с "незначимым(и) по массе, спутником(и)".

[Stupa]

Ваше мнение основано на каких либо расчетах?

Тут порядок чисел такой, что и без особых вычислений видно, что такого не может быть.
Все-таки орбитальная скорость Земли должна быть относительно постоянная, в среднем около 1 градуса в день (360/365,25=0,9856).

Но если для примера посчитать с этими значениями ист. аном. радиус вектор Земли, то получится, что
01.01.2018 = 148,9561149902 млн км
02.01.2018 = 147,1097092681
03.01.2018 = 149,4783483622
04.01.2018 = 148,3671708284
ну и т.д.
Т.е. по миллиону км и более в сутки туда сюда...

[Андрей Астрофизический]

Многовато, в самом деле. А значения исходных данных точны? какая там величина погрешности...
Просто если бы Землю в самом деле так корежило, проектировщикам траекторий межпланетных аппаратов было бы крайне сложно попадать туда, куда надо.

[Stupa]

Многовато, в самом деле. А значения исходных данных точны? какая там величина погрешности...
Просто если бы Землю в самом деле так корежило, проектировщикам траекторий межпланетных аппаратов было бы крайне сложно попадать туда, куда надо.

Я об этом и говорю. Но это увжаемый источник. https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results
Мне его выше тут посоветовали. Отличная тулза, и с барицентром ЗЛ даёт точные значения.
Но почему с центром Земли такие данные? Там ведь какой-то алгоритм должен быть, выдающий такие результаты.

[Скеп-тик]

Скорость колеблется от 30,27 км/с (в перигелии) до 29,27 км/с (в афелии)

Эпоха: J2000.0
Перигелий   147 098 290 км
0,98329134 а. е.[комм. 1]
Афелий   152 098 232 км
1,01671388 а. е.[комм. 1]
Большая полуось (a)   149 598 261 км
1,00000261 а. е.[1]
Эксцентриситет орбиты (e)   0,01671123

Земля в перигелии движется с бОльшей скоростью (на 1 км/сек) по меньшему радиусу, поэтому угловая скорость ( и длительность солнечных суток) отличаются от средней (в бОльшую сторону).

[Stupa]

Скорость колеблется от 30,27 км/с (в перигелии) до 29,27 км/с (в афелии)

Вот именно, но не с первого же по второе января, а за полгода.

И, кстати сказать, значение за третье января в момент прохождения перигелия -- 149,478348 млн км -- заметно отличается от указанного вами, 152,098232 млн км.

[Скеп-тик]

Вики, шо с неё взять...
Хотя британские учёные, проанализировав статьи Википедии и Британской энциклопедии на предмет наличия ошибок, установили - количество фактических ошибок на статью - константа! Независимо от способа формирования справочника.