Земная палеонтология на Луне

[Vadims]

Успокойтесь, и подумайте.
Дело не в перегрузках, а в ударной волне.

Это вы успокойтесь и еще раз внимательно перечитайте вышеприведенную цитату:

Авторы одного из исследований подсчитали, что при падении на Марс астероида диаметром 200 м, пиковые перегрузки для большинства выброшенных на орбиту фрагментов будут иметь порядок 300 000 g. Они же выяснили экспериментальным путем, что бактерии нечувствительны к перегрузкам до 450 000 g и выживают при действии очень сильных кратковременных ударных волн.

https://elementy.ru/novosti_nauki/432223/

[Змей Петров]

Повторяю второй раз - дело в ударной волне.
Если и сейчас пропустили, могу повторить и в третий.

"Очень сильных" - это каких?
А УВ всегда кратковременна, фронт - несколько свободных пробегов частиц.

[Vadims]

Повторяю второй раз - дело в ударной волне.
Если и сейчас пропустили, могу повторить и в третий.

А в повторно процитированном и специально выделенном для вас разве не об ударной волне речь?

"Очень сильных" - это каких?

Судя по контексту, таких, о чем и данное исследование:

Фрагменты земной коры, выброшенные в космос при ударах крупных астероидов, могли занести жизнь на спутники Юпитера и Сатурна

[Змей Петров]

А в повторно процитированном и специально выделенном для вас разве не об ударной волне речь?

Только там нет конкретных параметров УВ. УВ , которая нам вышибает стёкла - это совсем не та УВ, которая дробит ДНК.

[Vadims]

Только там нет конкретных параметров УВ. УВ , которая нам вышибает стёкла - это совсем не та УВ, которая дробит ДНК.

Стекла нам вышиб метеорит на порядки меньшей массы, чем рассматривали в моделировании. Там же указано что речь идет о метеоритах, вышибающих фрагменты земной коры с жизнью до Юпитера и Сатурна.

[Змей Петров]

В общем, короче.
При импакте в теле возникают такие температуры и давления, что не только микроб, но и ДНК на мелкие кусочки разлетится.

[Vadims]

В общем, короче.
При импакте в теле возникают такие температуры и давления, что не только микроб, но и ДНК на мелкие кусочки разлетится.

Смертельная температура и давление затрагивает не все выбросы от импакта.

[Rattus]

Это опять таки никаким образом доказательно не подтверждает степень стойкости ДНК при заданном диапазоне температур от -156 до -240"C.

Строго говоря раствор ДНК концентрированный или с белками и пр. органикой или при сильном охлаждении не совсем кристаллизуется при замерзании, а витрифицируется - переходит в стекловидное аморфное состояние и при температурах ниже -164°C хранится также хорошо как и в лиофильно высушенном состоянии - дольше чем при -80°C - не годы, а десятилетия. Температуры жидкого азота (-196-210°C) - туда же.
Вот только выброс фрагментов органики в космос на булыжнике со второй космической с последующим литосферным торможением с неё же на Луне как-то не очень похоже на процедуру быстрого замораживания препарата с криопротекторами. Начальные условия настолько ей не соответствуют, что с лихвой съедают все преимущества последующего низкотемпературного хранения (тем более тепло на Луне будет отводиться только через почву, которая тоже далеко не медный радиатор - а значит будет идти ещё мееедленнее). В общем единицы миллионов лет - это максимум за который можно рассчитывать найти сколь-нибудь целую ДНК в природе (да и не в природе тоже скорее всего). А с учётом того, что импакт, который мало того, что вывел до второй комической фрагмент с цельными осадочными породами, да ещё аккурат на дно полярного кратера Луны происходил никак не чаще (если вообще происходил после ПТБ), то произведение вероятностей становится неотличимо от того, что называется чудом.
Такие дела.

[Змей Петров]

Смертельная температура и давление затрагивает не все выбросы.

Дело не в выбросах. Там, да - чего-то может сохраниться.
Дело в импакте об Луну. Тут уж без вариантов.

[Vadims]

А с учётом того, что импакт, который мало того, что вывел до второй комической фрагмент с цельными осадочными породами, да ещё аккурат на дно полярного кратера Луны происходил никак не чаще (если вообще происходил после ПТБ), то произведение вероятностей становится неотличимо от того, что называется чудом.
Такие дела.

Это всё умозрительно, без точных моделирований такие имхо ничего не стоят и не доказывают.

Дело не в выбросах. Там, да - чего-то может сохраниться.
Дело в импакте об Луну. Тут уж без вариантов.

Пустозвонить на надоело? Где фактические подтверждения? Без оных это работа только на убеждение верующих.

[Змей Петров]

л

Сами не пустозвоньте, выдавая желаемое за действительное.
Ваши фактические подтверждения? Только не надо про бактерии в центрифугах

[Rattus]

Это всё умозрительно, без точных моделирований такие имхо ничего не стоят и не доказывают.

Это нулевая гипотеза из имеющихся данных. Хотите доказать обратное - доказывайте экспериментальным путём или приведите такие уже существующие доказательства. Всё остальное - фантазии.
Что за последний десяток миллионов лет не было импактов, вынососящих из Земли куски породы до второй космической - по сути факт из всей совокупности имеющихся данных.

[Vadims]

Сами не пустозвоньте, выдавая желаемое за действительное.
Ваши фактические подтверждения? Только не надо про бактерии в центрифугах

Ну это как бы не мои подтверждения, а из опубликованных исследований профильных ученых.

Хотите доказать обратное - доказывайте экспериментальным путём или приведите такие уже существующие доказательства.

Поскольку я не верующий, я то хочу как раз не доказать что-либо, а прояснить вопрос. Независимо от того какое это будет знание, это лучше, чем незнание или слепое верование.

На текущий момент собранных в этой теме научных данных пока не достаточно для доказательства нахождения или не нахождения годной для восстановления ДНК в лунных полюсных кратерах на будущем уровне развития соответствующих технологий.

[Vadims]

Что за последний десяток миллионов лет не было импактов, вынососящих из Земли куски породы до второй космической - по сути факт из всей совокупности имеющихся данных.

И каким образом этот факт говорит о таких импактах хотя бы за период около 65 млн лет?

[Змей Петров]

Ну это как бы не мои подтверждения, а из опубликованных исследований профильных ученых.

Ну, так - факты в студию от профильных.

[Vadims]

Ну, так - факты в студию от профильных.

Они уже в студии - ссылки на их исследования были приведены.

[Змей Петров]

Они уже в студии - ссылки на их исследования были приведены.

Что вы имеете в виду?
На Луне обнаружены останки ДНК??

[Vadims]

Они уже в студии - ссылки на их исследования были приведены.

Что вы имеете в виду?
На Луне обнаружены останки ДНК??

Таких фактов еще долго не будет, но ведь и тема не об этом, а о том, "возможно ли?".

[Rattus]

На текущий момент собранных в этой теме научных данных пока не достаточно для доказательства нахождения или не нахождения годной для восстановления ДНК в лунных полюсных кратерах на будущем уровне развития соответствующих технологий.

Ага - "Опять эта проклятая неопределённость!" - читателям темы на посмеяться только.

И каким образом этот факт говорит о таких импактах хотя бы за период около 65 млн лет?

За период около 65 млн. лет читаемой эукариотической ДНК в природе не сохраняется. Почему - подробно расписано выше.

[Vadims]

За период около 65 млн. лет читаемой эукариотической ДНК в природе не сохраняется.

В том числе в природе лунного полярного кратера? Где доказательства?

Почему - подробно расписано выше.

Без фактических подтверждений эта писанина ничего не стоит вне зависимости от подробности расписывания.