Земная палеонтология на Луне

[Vadims]

antihydrogen 18.07.18 в 17:08

Предлагаю такую модификацию сюжета:

Экспедиция на Луну высаживается в вечно затененном кратере около лунного южного полюса. Температура в этом кратере не поднималась выше 50 кельвинов в течении сотен миллионов лет (такие есть). Там они находят камень с Земли, выброшенный в космос при падении Чиксулубского метеорита (такие должны быть). Камень оказывается осколком кости, в котором благодаря низкой температуре до наших дней сохранилась ДНК динозавра…

https://habr.com/post/417449/?utm_campaign=417449#comment_18895293

Возможно ли?

[ChiefPilot]

Низкая температура не позволит размножаться бактериям и поедать клетки с ДНК. Но это не поможет, так как основной вред ДНКе (как говорит мой любимый лектор Станислав Дробышевский) нанесён излучением, которого на Луне, по понятным причинам, очень много. За сотни (минимум - десятки) миллионов лет ДНК в клетках в кости будет разорвана на такое гигантское количество фрагментов, что собрать всё воедино, восстановить хромосомы, никак не получится.

[Vadims]

Так метеорит с Земли при падении на Луну должен заглубиться. К тому же, учитывая его расположение в кратере на южном полюсе, он будет покоиться под слоем и в окружении не только грунта, но и относительно большого количества водорода (в составе воды или гидроксила) - лучшей защиты от дальне-космической радиации.

[-Юрий-]

Возможно ли?

Уже климат другой и вся биота, которая нужна динозаврам другая. Им сейчас не место и не время. Если только создать несколько мелких и держать их в специальном террариуме. Может когда-то и создадут, но не скоро. Тут мамонта-то не могут клонировать, хотя, казалось бы, всё для этого есть, даже слоны, в чьём чреве можно вырастить оплодотворённую клетку мамонта.

[Dim Dim]

Так метеорит с Земли при падении на Луну должен заглубиться. К тому же, учитывая его расположение в кратере на южном полюсе, он будет покоиться под слоем и в окружении не только грунта, но и относительно большого количества водорода (в составе воды или гидроксила) - лучшей защиты от дальне-космической радиации.

А как это ДНК пережило все нагрузки, связанные с зашвыриванием этого метеорита в космос со второй космической скоростью и последующим его падением с заглублением на Луне? Он в процессе должен был бы неслабо нагреваться.

[sharp]

Возможно ли?

Описана слишком длинная цепочка маловероятных событий, чтобы подобное могло произойти в реальности... От одного-единственного удара должен был покинуть Землю именно булыжник с окаменелой костью, при этом он должен быть достаточно прочным и крупным, чтобы его ценное содержимое пережило и гиперзвуковой полет через земную атмосферу и последующий импакт с Луной... Вылетевший булыжник должен направиться не абы куда а прямиком к Луне, и именно по траектории импакта... Упасть должен тоже не абы куда, а точно на полюс!

Это в совокупности примерно так же вероятно, как сыграть на фортепиано "Лунную сонату" рандомным нажатием клавиш

[dr_magneto]

Первая часть истории, конечно, может запросто быть. Летел себе динозавр с крепкими костями, и тут бац, прямо под ним взрыв, да такой сильный, что его уносит прямо к Аллаху на второй космической.
Дальше сложный момент - надо попасть поглубже в кратер на южном полюсе Луны. Мне кажется, тут ему без гравитационных маневров не обойтись. Какие предлагаете? Или как он может прямиком с Земли поперпендикулярней и поглубже уйти чётенько в южный кратер?

[sharp]

Первая часть истории, конечно, может запросто быть. Летел себе динозавр с крепкими костями, и тут бац, прямо под ним взрыв, да такой сильный, что его уносит прямо к Аллаху на второй космической.
Дальше сложный момент - надо попасть поглубже в кратер на южном полюсе Луны. Мне кажется, тут ему без гравитационных маневров не обойтись. Какие предлагаете? Или как он может прямиком с Земли поперпендикулярней и поглубже уйти чётенько в южный кратер?

Кость свеженького динозавра далеко не улетит - в полете через атмосферу на скорости в 12 км/с он живенько сгорит... А начальная скорость наверное все 30 км/с, она же сильно погасится атмосферой.

То есть вылететь должен сравнительно крупный метеорит, тут без вариантов.

Чтобы попасть в полюс, нужно лететь чуть ниже плоскости орбиты Луны... Точность конечно должна быть на загляденье

[neolopus]

А что если такая модификация?

Вот посмотрите - отправляется в двадцать каком-то веке экспедиция на Луну. Ну там обследовать кратеры, мож покопать какие-то залежи ископаемых, геологоразведка там какая-нибудь...

И в одной лунной пещере находят нечто явно искусственного происхождения. Какое-то строение. Проникают внутрь - а там!...

А там - коллекция. Образцов. Животных, растений, их ДНК, ДНК существ времён мезозоя. Кто-то, неизвестно кто, неизвестно как, собрал всё это богатство на Луне. Возможно неведомая цивилизация намеревалась как-то это использовать - но потом то ли потеряла интерес, то ли встретилась в более насущными проблемами. Коллекция осталась нетронутой.

Берём оттуда ДНК динозавров и начинаем экспериментировать с ними.


ПС: если начало получится - можно предложить два варианта продолжения:
1 - динозавры и другие образцы ДНК оживают и начинается настоящий АдЪ.
2  - оказывается лунный склад образцов ДНК был создан самими динозаврами. Динозавровой цивилизацией. Это её послание к нам сквозь десятки миллионов лет.

А там глядь - может и новая франшиза получится. Почему нет? Чем мы хужее западных фантастов?

[sharp]

А там - коллекция. Образцов. Животных, растений, их ДНК, ДНК существ времён мезозоя.

Да ну нафик. Если уж фантазировать, лучше пусть там будут баллоны гелия-3 в несметных количествах. Кто-то постарался, наковырял по поверхности Луны за нас

[библиограф]

Вот посмотрите - отправляется в двадцать каком-то веке экспедиция на Луну. Ну там обследовать кратеры, мож покопать какие-то залежи ископаемых, геологоразведка там какая-нибудь...
И в одной лунной пещере находят нечто явно искусственного происхождения. Какое-то строение. Проникают внутрь - а там!...

Да, всё уже придумано давным-давно...

21 декабря 37 года отряд следопытов под командой Бориса Фокина высадился на каменистом плато безымянной планетки в системе ЕН9173, имея задачей обследовать обнаруженные здесь еще в прошлом веке развалины каких-то сооружений, приписываемых Странникам.
    24 декабря интравизорная съемка зафиксировала под развалинами наличие обширного помещения в толще скальных пород на глубине более трех метров.
    25 декабря Борис Фокин с первой же попытки и без всяких неожиданностей проник в это помещение. Оно было выполнено в форме полусферы радиусом в десять метров. Полусфера эта была облицована янтарином, материалом весьма характерным для цивилизации странников, и содержала весьма громоздкое устройство, которое с легкой руки одного из следопытов стали называть Саркофагом.
    26 декабря Борис Фокин запросил и получил из соответствующего отдела Комкона разрешение на обследование Саркофага своими силами.
    Действуя по своему обыкновению изнуряюще методично и осторожно, он провозился с Саркофагом трое суток. За это время удалось определить возраст находки (40-45 тысяч лет), обнаружить, что саркофаг потребляет энергию, и даже установить несомненную связь между саркофагом и расположенными над ним развалинами. Уже тогда была высказана гипотеза, впоследствии подтвердившаяся, что указанные «развалины» вовсе развалинами не являются, а представляют собой часть обширной, охватывающей всю поверхность планетки системы, предназначенной для поглощения и трансформации всех видов даровой энергии, как планетарной, так и космической (сейсмика, флюктуации магнитного поля, метеоявления, излучение центрального светила, космические лучи и так далее).
    29 декабря Борис Фокин связался непосредственно с комовым и потребовал к себе лучшего специалиста-эмбриолога. Комов, разумеется, запросил объяснений, но Борис Фокин от объяснений уклонился и предложил Комову прибыть лично, но при этом обязательно в сопровождении эмбриолога. Когда-то в далекой молодости Комову приходилось работать вместе с Фокиным, и у него осталось от Фокина впечатление скорее нелестное. Поэтому сам он лететь и не подумал, однако эмбриолога послал, правда, далеко не самого лучшего, а просто первого же согласившегося - некоего Марка ван Блеркома (впоследствии комов неоднократно рвал на себе волосы, вспоминая об этом своем решении, ибо марк ван блерком оказался закадычным другом небезызвестного Айзека
Бромберга.
30 декабря Марк ван Блерком убыл в распоряжение Бориса Фокина и уже через несколько часов отправил Комову открытым текстом поразительное сообщение. В этом сообщении он утверждал, что так называемый саркофаг представляет собой на самом деле не что иное, как своего рода эмбриональный сейф совершенно фантастической конструкции. В сейфе содержится тринадцать оплодотворенных яйцеклеток вида хомо сапиенс, причем все они представляются вполне жизнеспособными, хотя и пребывают в латентном состоянии.
     Бр. Стругацкие "Жук в Муравейнике".

[Геральдинка]

  Вы бы лучше про новые 12 спутников Юпитера тему написали, что ли. Какие динозавры? 65 миллионов лет спустя ДНК? Миллионов. И солнечный ветер сдул всё живое, не живое. Радиация всю ДНК поломало. А ещё кости просто на Луне нет.

[CADET]

И в одной лунной пещере находят нечто явно искусственного происхождения. Какое-то строение. Проникают внутрь - а там!...

Идея неоднократно использована, в частности, БрС и мной.

[Геральдинка]

Пробы лунного грунта, которые американские астронавты доставили на Землю оказались не достаточно хороши. Учёные решили что астронавтам надо было копать.
И копать поглубже. А всё это связано с тем что на лунную поверхность падали астероиды, метеоры, болиды и прочие более мелкие объекты, а поскольку там атмосферы не было, удары были гораздо сильней, а значит раскаленная поверхность отбрасывала *кипящие* капли грунта по краям кратера оставляя стеклянные сферулы 

Поэтому если бы они покопали там немножко, то вот тогда можно было бы уже более детально изучить историю Земли.

Как известно, столкновения с астероидами вызывали массовые вымирания биологических видов, включая вымирание динозавров. Так как на Земле осталось мало свидетельств того времени, Луна является важным «кусочком этого пазла», пояснил он.

Исследование вышло в журнале Geophysical Research Letters.

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=11218

И про *след динозавров* и там ничего не сказано. Но упоминание о них есть. 

[Golossvyshe]

antihydrogen 18.07.18 в 17:08

Предлагаю такую модификацию сюжета:

Экспедиция на Луну высаживается в вечно затененном кратере около лунного южного полюса. Температура в этом кратере не поднималась выше 50 кельвинов в течении сотен миллионов лет (такие есть). Там они находят камень с Земли, выброшенный в космос при падении Чиксулубского метеорита (такие должны быть). Камень оказывается осколком кости, в котором благодаря низкой температуре до наших дней сохранилась ДНК динозавра…

https://habr.com/post/417449/?utm_campaign=417449#comment_18895293

Возможно ли?

Потратить, что ли, немного бисера?

Никакие метеориты с Земли выбиты не могут быть в принципе. Ничем и никак.
 Причины этого были многократно и подробнейше разъяснены вот прямо в этом разделе ВЖР.

Если это непосильно понять и осознать – возможно, следует попытаться попросту запомнить?

[Андрей Астрофизический]

Ничем и никак

А если найду?
снаряд разогнанный до 0.5 с и летящий по траектории касательной к земной поверхности. Прям таки ничего не выбьет? А если тяжелый?

[Mercury127]

Проходили уже это в теме то ли м/з двигателя, то ли ксеноцида.
Вкратце:
Никакой ударный механизм не в состоянии выбросить сколь нибудь макроскопический объект с Земли на орбиту, и тем более на параболическую.
В процессе разгона при прохождении ударной волны сквозь объект он будет дезинтегрирован на атомы и молекулы, или более вероятно ионизирован.
Целостный объект может быть разогнан ударной волной лишь до скорости не выше скорости звука в материале объекта.

[Golossvyshe]

Проходили уже это в теме то ли м/з двигателя, то ли ксеноцида.
Вкратце:
Никакой ударный механизм не в состоянии выбросить сколь нибудь макроскопический объект с Земли на орбиту, и тем более на параболическую.
В процессе разгона при прохождении ударной волны сквозь объект он будет дезинтегрирован на атомы и молекулы, или более вероятно ионизирован.
Целостный объект может быть разогнан ударной волной лишь до скорости не выше скорости звука в материале объекта.

Всё верно.  Решпект вам - вы запомнили сам механизм.

Вот с Марса - да, в принципе могут быть выбиты куски горных пород и разлететься по СС. Поскольку вторая космическая там ниже скорости звука и в граните, и в базальте... С Луны вообще без проблем.

Но не с Земли или Венеры. Тут улететь в космос может лишь "ядерный пепел" (де-факто - продукт вторичной конденсации плазмы, образовавшейся при импакте)

p.s. Напомню даже, откуда пошёл термин. "Ядерный пепел" в изобилии образуется при наземных ядерных взрывах.

[Dem]

Целостный объект может быть разогнан ударной волной лишь до скорости не выше скорости звука в материале объекта.

Это единичным ударом. Давлением же (от испарённых ударом пород) в течении достаточно длительного времени - его может разогнать до любой скорости.

[Андрей Астрофизический]

Давлением же (от испарённых ударом пород) в течении достаточно длительного времени - его может разогнать до любой скорости.

Никакой ударный механизм не в состоянии выбросить сколь нибудь макроскопический объект с Земли на орбиту

Ну давайте в крайности залезем. Допустим к Земле на субсветовой скорости прилетел объект с массой... Земли.
оба разлетятся в кашу в итоге столкновения. И бОльшая часть "каши" наверное соберется потом опять в планету. Но не вся. А то что безвозвратно улетело, будет не только лишь плазмой, но и обломками обоих объектов. Столкновение объектов такой массы "единичным ударом" можно считать лишь в очень грубом приближении...
Хотя конечно понятно, что такого произойти не может, потому что планеты не летают с субсветовыми скоростями.