Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межзвездное пространство - что там реально может быть?  (Прочитано 3828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор С.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Попробуем порассуждать на эту тему на основе последних научных открытий, а также гипотетических предположений "что там реально еще может быть"?...
Понятно, что вещество, космическое излучение, поля и др., которые заполняют межзвездное пространство. Те же блуждающие планетары (вполне возможно), кометы покинувшие по каким-то причинам звезды (может быть?), вещество в виде крупных астероидов, обломков и т.п., оставшееся от формирования солнечной системы (например) и по каким-то причинам покинувшее нашу систему на ранней стадии формирования планет и др. - может быть такое?  А то и совсем потухшие звезды....  :o
Вроде бы известно, что средняя плотность межзвездной среды (МЖС) примерно 1000 атомов на кубический сантиметр. Так это средняя величина...  ::) Может быть встречаются небольшие скопления вышеперечисленных объектов (обломки, кометы и т.п.), которые современными научными методами обнаружить в МЖС просто невозможно? Например, планетар (планета-странник) размером с планету даже величиной, как Юпитер, блуждающий между Солнцем и системой Альфа Центавра, обнаружить современными научными методами и приборами практически никак невозможно...  :(
А по сему, представим... Построили земляне в недалеком будущем (по космическим меркам) звездолет, который может достичь скорость 0,1С, т.е. 30000 км/сек. Направили экспедицию в сторону системы Альфа Центавра. Что ждет звездолет по достижении максимально возможной скорости в 0,1С? Может ли быть такое, что при такой скорости звездолета,  МЖС станет катастрофически опасной средой для звездолета, т.е. это грозит его полным (частичным) разрушением от каких-то объектов (вещества), находящихся в МЖС? Если да, то путь к звездам человечеству пока закрыт навсегда...   :-[
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 179
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
А толковая тема, меду прочем! Я сам не раз думал о подобном. Как вообще бороться с песчинками на пути релятивистского звездолета? Магнитные поля? Электростатические?  Но велика ли разница на 0.1*C, C или 10*C мы войдем по нормали в бродячий газовый гигант? :laugh: Потому тут еще вопрос - а как стоит проводить космические полеты среди звезд? Видимо разгоняясь, а потом тормозясь и изучая астрообстановку. Но как часто!?

Возможно есть какие-то "межзвездные тропы" - например регионы сверхразреженности. Установить их наверное можно уже сейчас по высокой плотности ионизированного водорода находящегося на рекордно высоких возбужденных состояниях.

С удовольствием выслушаю предложения участников.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 809
  • Благодарностей: 892
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Межзвездное пространство - что там реально может быть?

Конечно есть  ::) Откуда приехал астероид - 1I/'Oumuamua?

Первый обнаруженный межзвёздный объект, пролетающий через Солнечную систему.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
В межзвездном пространстве много чего может быть: излучение Хокинга, бритва Оккама, чайник Рассела, окно Овертона, и конечно кот Шредингер!

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
В межзвездном пространстве много чего может быть: излучение Хокинга, бритва Оккама, чайник Рассела, окно Овертона, и конечно кот Шредингер!
Возможно, там летают миллиарды кораблей поколений, не долетевшие до своих целей, с мумифицированными вежливыми человечками, а также всякие вояджеры, пионеры, новые горизонты.. :)

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Вроде бы известно, что средняя плотность межзвездной среды (МЖС) примерно 1000 атомов на кубический сантиметр. Так это средняя величина...
Нет, многовато будет. Такая плотность - в молекулярных облаках. Там в Wикипедии что-то неправильно написано. См. дальше таблицу -

Или - тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Местный_пузырь . -->  Он тянется по крайней мере на 300 св. лет и состоит из нейтрального водорода с плотностью примерно 1/10 от средней плотности межзвёздной среды, которая, в свою очередь, составляет 0,5 атома в кубическом сантиметре.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
как стоит проводить космические полеты среди звезд?
Скорее всего оптимальнее так:

1. Направить по курсу все имеющиеся телескопы (оптические, радио, инфракрасные и т. п.).
2. Расчитывать опасность объектов на курсе исходя из текущей скорости звездолёта, а также размера, массы и скорости самого объекта.
3. Вести непрерывное наблюдение за появлением опасных объектов по курсу.
4. Текущую максимальную скорость движения рассчитывать деля расстояние, на котором может быть обнаружен опасный объект, на время необходимое для выполнения манёвра, который либо позволит избежать встречи с объектом (скорость изменения курса), либо сделает его безопасным (торможение).

Таким образом, максимальная скорость звездолёта будет определяться не столько возможностями его основного двигателя, сколько дальностью телескопов, манёвренностью (скоростью изменения направления движения) и максимальным ускорением торможения (а также мощностью бортового компьютера, который эту тучу параметров в реальном времени должен мониторить и обсчитывать, так как, например, надо ещё рассчитывать (и мониторить также и в ней) некую "воронку" вокруг направления курса, из которой также может что-то прилететь, и которая может то сужаться, то расширяться, в зависимости от скорости звездолёта и теоретической скорости ожидаемого оттуда опасного объекта). И тут как раз будут очень кстати телескопы, состоящие из большого количества разнесённых на большое расстояние модулей, связанных и синхронизированных в единую сеть (чтобы базу телескопа увеличить), несущихся вокруг звездолёта с синхронизированными с ним курсом и скоростью. Так можно гораздо дальше заглянуть, чем небольшим телескопом, прикрученным прямо к звездолёту. И опять же - всем этим хозяйством надо как-то в реальном времени управлять. Так что: мощнейшие компьютеры, искусственный интеллект, полнейшая автоматизация этих процессов...
« Последнее редактирование: 18 Июл 2018 [15:57:20] от ChiefPilot »

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
дальностью телескопов
Начать надо с того, насколько мелкие объекты представляют для корабля опасность? Если от каждой песчинки надо уворачиваться, тогда конечно плохо дело. Маневр уклонения при движении со скоростью 0,1С нужно начинать не позднее 1 миллиона км от препятствия. На таком расстоянии хрен увидишь эту вашу песчинку или камушек...

cybertron

  • Гость
Когда работали над проектом Дедалус -были сделаны некие оценки и предложены методы борьбы с межзвездной пылью.
Среди предложенных методов:
    лазер - световым давлением будет сдвигать пылинки с пути звездолета
    ионизировать пыль и отталкивать ее магнитным полем
    выстреливать периодически облако пыли впереди звездолета - которое будет уничтожать/отталкивать встречаемые пылинки
    заменяемый щит - который будет принимать на себя удары - а после прихода в негодность - заменяться

По их же оценкам - достаточно большие пылинки (опасные для звездолета) будут встречаться 2 штуки на квадратный метр на растояние полета в 6 световых лет.
Не знаю для каких скоростей делались расчеты. Видимо 12% от световой скорости - скорость Дедала. При более высокой скорости - опасность будет возрастать.


cybertron

  • Гость
Удар 0.1 мм пылинкой на скорости в 0.3 световой -  будет такой же как от 100 тонного булыжника на скорости 100 км в час.

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Удар 0.1 мм пылинкой на скорости в 0.3 световой -  будет такой же как от 100 тонного булыжника на скорости 100 км в час.
Только не булыжника, а стотонного лома с диаметром 0,1 мм.
Дело не только в том, какую энергию пылинка передает экрану звездолета, но и за какое время пылинка ее передает (она же не мгновенно останавливается, она разрушается, превращается в плазму, успев проникнуть в щит на некоторую глубину), на какой объем приходится эта энергия и как она далее распространяется по щиту.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Toth
Удар 0.1 мм пылинкой на скорости в 0.3 световой
Да, как писали - энергия будет выделяться локально. Этакий ядерный микровзрывчик.
Это примерно 12 мегаДж  ~ 3 кг ТНТ. Если все -> в тепло, то можно нагреть 27 кг железа на 1000 градусов.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Проблема межзвездной пыли легко решаема. Достаточно на некотором расстоянии от корабля поставить щит из металлической многослойной сетки нанометровой толщины. Любая пыль пролетая сквозь этот щит будет превращаться в плазму.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Проблема межзвездной пыли легко решаема. Достаточно на некотором расстоянии от корабля поставить щит из металлической многослойной сетки нанометровой толщины. Любая пыль пролетая сквозь этот щит будет превращаться в плазму.
Сетка будет постепенно разрушаться.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Как вообще бороться с песчинками на пути релятивистского звездолета?
Вы его сначала сделайте. Хотя бы теоретически создайте реальную конструкцию. И чем разгонять будете до такой скорости? Это всё фантазии.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Как вообще бороться с песчинками на пути релятивистского звездолета?
Вы его сначала сделайте. Хотя бы теоретически создайте реальную конструкцию. И чем разгонять будете до такой скорости? Это всё фантазии.
А какой смысл его сначала сделать, а потом уже задуматься о перспективах его столкновения со всякими межзвездными пылинками? Ну так, если подумать, э? Такие вещи нужно продумывать до, а не после.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Сетка будет постепенно разрушаться.
Разумеется будет, потому нужна многослойная сетка. Главное что потери массы будут очень маленькие, в отличии от сплошного щита.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Сетка будет постепенно разрушаться.
Разумеется будет, потому нужна многослойная сетка. Главное что потери массы будут очень маленькие, в отличии от сплошного щита.
А почему, собственно, маленькие? Сетка хуже рассеивает тепло, а энергия от столкновения никуда не денется. Частица в сетку проникнет глубже, чем в сплошной щит, и вдоль ее траектории ячейки испарятся, нет?
Что у нас происходит со сплошным щитом (металлическим, к примеру): непосредственно в месте столкновения материал щита и "пылинка" превращаются в плазму; плазма разлетается в полусферу с образованием воронки, унося часть энергии, интенсивно излучает, охлаждается и рекомбинирует в нейтральный газ. Частично осядет на щит же. Следующий слой вещества нагреется до расплавления, тоже интенсивно излучает; дальше тепло постепенно распределяется по всему щиту. Бомбардировка непрерывная, значит "пылинки" будут влетать не прямо в щит, а сначала в облако плазмы, разлетающееся после предыдущего столкновения. В результате, у нас будет раскаленный щит с "кипящей" передней поверхностью и облаком плазмы над ней. Зная интенсивность столкновений, подберем объем и материал щита так, что бы он успевал излучать тепло и не расплавился весь. Как-то так.
А с сеткой что будет?
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Частица в сетку проникнет глубже, чем в сплошной щит, и вдоль ее траектории ячейки испарятся, нет?
Если между слоями сетки будет достаточное расстояние, то возникший плазмоид релаксирует настолько что энергия его лишь немного нагреет следующий слой сетки.
Бомбардировка непрерывная, значит "пылинки" будут влетать не прямо в щит, а сначала в облако плазмы, разлетающееся после предыдущего столкновения
Нет не какой непрерывной бомбардировки. Плотность пыли мала, сами пылинки маленькие, процесс релаксации быстрый. Можно рассматривать их как одиночные события.
плазма разлетается в полусферу с образованием воронки,
Там не только плазма будет, там механически вещество будет вырываться энергией микро взрыва.
А с сеткой что будет?
Любая пыль пролетая сквозь этот щит будет превращаться в плазму.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Межзвездное пространство - что там реально может быть? Понятно, что вещество, космическое излучение, поля. Те же блуждающие планетары, кометы, покинувшие звезды, вещество в виде крупных астероидов и обломков, оставшееся от формирования солнечной системы. А то и совсем потухшие звезды....
На данный момент весь перечисленный мусор там имеется. И его надо чистить. В будущем межзвёздное пространство станет местом обитания кибернетических продолжений разумных биологических существ. Эти разумные киборги
1) будут приспособлены к жизни в вакуумк;
2) будут питаться электрической энергией и будут оптимизированы по энергопотреблению;
3) практически не будут производить отходов своей жизнедеятельности. 
Они разберут и используют весь мусор межзвёздной среды для своих нужд, в том числе утилизируют звёзды.