Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбираю камеру для дипская  (Прочитано 1799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Выбираю камеру для дипская
« : 17 Июл 2018 [14:15:51] »
Есть сетап:
AZ-EQ6
Ньютон SW 250
Canon 550D
гид, комакорректор и прочая мелочевка присутствует.

Есть стойкое желание Canon заменить.  Вопрос: "На что?" Бюджет не безразмерный, но достаточно эластичный. В голове сидит сумма 50-70, но при серьезной необходимости можно и до 100-120 подтянуться.

Вижу такие варианты:
- Canon 6d б/у или новый. Ценник 40-60 тыс. Можно выковырнуть фильтр, сделать кастомное охлаждение. будет еще тыс 20-30, плюс некоторый гемморой.
- Купить астрокамеру с охлаждением с сенсором от 3/4 до APS-C. Глаза, в этом ценовом диапазоне, разбегаются. Разные сенсоры, производители и т.п.

Пока не понимаю, 6D даст, даже с охлаждением, лучший результат чем астрокамера с охлаждением или нет? Стоят ли хлопоты результата, который будет получен? С другой стороны FF, он и в африке FF.

По какому пути пойти? Какая дорога, в этом бюджете, обеспечит лучший результат? Хочется услышать аргументированное мнение.
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #1 : 17 Июл 2018 [14:27:44] »
Для такого сетапа оптимально QHY 163 либо ZWO ASI 1600. Нужна именно монохромная камера с колесом фильтров, это позволит максимально реализовать потенциал телескопа.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #2 : 17 Июл 2018 [14:39:23] »
Олег, спасибо за совет. А можете, в качестве ликбеза, объяснить почему? Хочется не просто купить, а понять почему именно этот выбор правильный.
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #3 : 17 Июл 2018 [15:04:22] »
Павел, именно монохромный сенсор позволяет поймать максимальный сигнал с максимальным  разрешением, то есть позволяет получить на снимке максимальные подробности строения объекта.
К тому же указанные камеры передают данные по ЮСБ3, и за счет особенностей сенсора позволяют работать в "быстром" режиме, накапливая кучу коротких экспозиций, что и снижает требования к ведению и полезно для реализации разрешения телескопа.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #4 : 17 Июл 2018 [15:43:48] »
Олег, а не мелковато поле будет, для такой матрицы? С учетом фокусного 1200 и корректора комы (Parracor), который его еще на 15% увеличивает. Итого фокусное будет 1380.
И какое колесо фильтров наилучшим образом подойдет к этим камерам?

Заранее благодарю за ответ.
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #5 : 17 Июл 2018 [18:23:17] »
Колесо родное, под фильтры 36мм - оптимал, на мой взгляд.
Фокусное 1380 - отлично, можно будет уверенно работать по галактикам с хорошим разрешением.
К слову, у меня сейчас такая камера ( QHY 163) и такое колесо.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #6 : 17 Июл 2018 [18:36:26] »
ZWO предлагает комплект https:///ссылка запрещена правилами форума//store/product/ZWO-ASI1600MM-C-KIT/311206_32793347265.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.1.782a47d0MME2f6
Стоит такой брать?
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #7 : 17 Июл 2018 [18:44:40] »
По деньгам не знаю, нужно калькуляцию делать и сравнивать цены.
А по составу, комплект 3 просто отличный, универсальный.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #8 : 17 Июл 2018 [18:52:17] »
Олег, большое спасибо за консультацию!

Господа специалисты, все с Олегом согласны? Других точек зрения нет? Разумный выбор?
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #9 : 18 Июл 2018 [16:22:20] »
Олег, большое спасибо за консультацию!

Господа специалисты, все с Олегом согласны? Других точек зрения нет? Разумный выбор?
QHY комплект выйдет в 1.3-1.4х дешевле на мой взгляд... Еще и на таможне могут сделать за превышение! Тем более что сейчас на эти камеры QHY163C\m акция!!! Но хозяин всегда барин!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #10 : 19 Июл 2018 [10:13:16] »
1380 фокус, пиксель 3.8 мкм = 0.5679755534 угловых секунд на пиксель.
Снимать дипы в 99%+ случаев можно будет только в bin2 с 1.135951107" на пиксель.

Характеристики камеры тем самым будет хуже вдвое:
- шум считывания выше вдвое;
- разрешение будет вдвое ниже 2328x1760;
- яма при этом не увеличится за счёт того же малоразрядного АЦП 12 бит.

Это не очень существенно, но имейте в виду.
モ - mo

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 035
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #11 : 19 Июл 2018 [11:04:16] »
По деньгам не знаю, нужно калькуляцию делать и сравнивать цены.
А по составу, комплект 3 просто отличный, универсальный.
По просьбе автора темы...  Аналогичный комплект 3 от QHY получился 1934$. Колесо ультратонкое 17мм - я не в курсе какое там у ZWO. Если толстое колесо то комплект от QHY будет на 50$ дешевле обозначенных 1934$...
PS - посмотрел по ссылке у ZWO колесо толстое те аналогичный данному предложению комплект QHY будет стоить, исходя из цен на сайте qhyccd.com  1884$.... или 119тр.& 138тр.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [11:10:17] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн PavelFАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 5
  • Поживем - увидим
    • Сообщения от PavelF
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #12 : 20 Июл 2018 [10:51:02] »
1380 фокус, пиксель 3.8 мкм = 0.5679755534 угловых секунд на пиксель.
Снимать дипы в 99%+ случаев можно будет только в bin2 с 1.135951107" на пиксель.

Характеристики камеры тем самым будет хуже вдвое:
- шум считывания выше вдвое;
- разрешение будет вдвое ниже 2328x1760;
- яма при этом не увеличится за счёт того же малоразрядного АЦП 12 бит.

Это не очень существенно, но имейте в виду.

А какое решение Вы видите правильным?
AZEQ6pro, SW250/1200, QHY163M, Rarracor 2

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #13 : 20 Июл 2018 [11:35:09] »
1380 фокус, пиксель 3.8 мкм = 0.5679755534 угловых секунд на пиксель.
Снимать дипы в 99%+ случаев можно будет только в bin2 с 1.135951107" на пиксель.

Характеристики камеры тем самым будет хуже вдвое:
- шум считывания выше вдвое;
- разрешение будет вдвое ниже 2328x1760;
- яма при этом не увеличится за счёт того же малоразрядного АЦП 12 бит.

Это не очень существенно, но имейте в виду.
Достаточно на астробине посмотреть фотографии с аналогичным оборудованием, чтобы все стало понятно.
А еще лучше тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.9060.html
ответ 9071 и далее. Фокусное расстояние телескопа с корректором примерно 1540мм.

Кроме того, КМОП камера с ЮСБ3 позволяет получить более высокое разрешение за счет изменения режима съемки.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #14 : 20 Июл 2018 [11:53:33] »
за счет изменения режима съемки

А что имеется ввиду под этим?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #15 : 20 Июл 2018 [11:58:55] »
за счет изменения режима съемки

А что имеется ввиду под этим?
Субэкспозиции сокращаются, соответственно разрешение растет. Это всегда было понятно, но шум и скорость считывания мешали работать в таком режиме.

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #16 : 20 Июл 2018 [12:04:32] »
Субэкспозиции сокращаются, соответственно разрешение растет. Это всегда было понятно, но шум и скорость считывания мешали работать в таком режиме.

Понял, благодарю!
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #17 : 20 Июл 2018 [23:43:16] »
Фокусное расстояние телескопа с корректором примерно 1540мм.

Это SW 250/1200. С паракором 1380 мм.

Субэкспозиции сокращаются, соответственно разрешение растет. Это всегда было понятно, но шум и скорость считывания мешали работать в таком режиме.
Это верно, но в отрыве от цифр может обмануть ожидания.

Разрешение заметно растёт при выдержке меньше единиц секунд. Снимая по 30 сек выигрыш в FWHM перед пятиминутками у меня получался ~5%, то есть ниже уровня колебания сиинга в течение одной ночи.

Снимая по 5 секунд, FWHM мог упасть на ~8..10%.
По 1 секунде FWHM падал заметно, на ~15%, порой и лучше (до 30!). По разным объектам цифры очень разнились. И, к сожалению, накопленной мною статистики хватает лишь на оценку, не на точные выводы.

А вот SNR при этом падал втрое :(
(в сумме за то же время накопления, сравнивая с длинными)

Плюс, хорошо когда апертура 16, а то и 20. Тогда секундными и правда есть что поснимать. Достаточно много интересных планетарок, центров галактик и туманностей - ярких объектов. А вот в 10"f5.5 интересных объектов для быстросъёмки будет очень мало.

Оффлайн Koalin

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 712
  • Так меня видела бывшая
    • Skype - koalinai
    • Сообщения от Koalin
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #18 : 31 Июл 2018 [12:58:53] »
Тоже, не спеша, выбираю астрокамеру... застыл в монтировке совсем "с переменным успехом".
Основной интерес - кометы. А, большинство их слабыe и маленькие.

В фаворитах QHY 163M ( ZWO  ASI 1600 mm Pro ).

Посматриваю и на  QHY183M ... очень, уж, хочется попробовать ( освещение ) с зади ;)
Но, убивает мелкость пиксея ;(
( На пробу хотел купить - младшею сестру QHY5III178M.
Поскупился - в нашем магазине телескопов она 500+ €.
Вместо нeё купил  Nikon D5100.)

Наш Медведев - самый крутой астрофотограф в наших краях, советует  CCD,
как у нево STARLIGHT XPRESS TRIUS SX-694 mono  ( Atik 460EX).
Вот что он снял во время нашей тусовки:
https://api.arturas.space/Images/image(312).png
https://api.arturas.space/Images/21PGiacobini-Zinner-18-07-21.png
https://api.arturas.space/Images/M57_18-07-22.png

Цены б.у. SХ-694 и новых QHY похоже.

( Не в тему:
Цены б.у. SХ-694 и б.у.  SBIG  STL 11002, тоже, похоже.
Kак в советском анекдоте - слон и курица стоит одинаково... но зачем мне столько мяса ?! )

Знатоки - сравните возможности SX- 694 и QHY 163M  по депскайю
 и по предельно слабым звездам - вдруг захочу погонятся за астероидами.


Астро оборудование:  SW 2001 на самопальной монти; Altair Hypercam 1600M PRO TEC; Altair Hypercam 294C PRO TEC;   12" SW Доб;   D 120, F 560 ахромат

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Выбираю камеру для дипская
« Ответ #19 : 31 Июл 2018 [14:22:00] »
Лично мне кометы комфортней снимать на цветную камеру. Но у ЧБ СИЛЬНО лучше проницание. А это для комет тоже немаловажно... если снимать не на суперсветосильный (и супердорогучий) объектив.

CCD или CMOS не имеет сейчас значения. Важно сравнивать один сенсор с другим. В этой частной битве по одной характеристике победит CMOS, по второй CCD и чёткого обобщения XXX лучше YYY не найти, я думаю.
モ - mo