Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про гравитацию.  (Прочитано 2002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Носец

  • Гость
Про гравитацию.
« : 14 Июл 2018 [15:57:56] »
Известно, что невесомость на орбите - относительная: эффект вызван крайне продолжительным свободным падением. Также известно, что в точках Лагранжа невесомость относительная тоже: гравитация от разных тел компенсирует друг друга. Есть ли в Солнечной системе места с подлинной невесомостью - куда не дотягивается гравитация ни одного тела?
« Последнее редактирование: 14 Июл 2018 [16:41:40] от Носец »

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Про гравитацию.
« Ответ #1 : 14 Июл 2018 [16:22:39] »
Есть ли в Солнечной системе места с подлинной гравитацией - куда не дотягивается гравитация ни одного тела?
Потому и имеется система, что везде есть гравитация. Даже соседние галактики взаимодействуют.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про гравитацию.
« Ответ #2 : 14 Июл 2018 [17:21:32] »
Известно, что невесомость на орбите - относительная: эффект вызван крайне продолжительным свободным падением. Также известно, что в точках Лагранжа невесомость относительная тоже: гравитация от разных тел компенсирует друг друга. Есть ли в Солнечной системе места с подлинной невесомостью - куда не дотягивается гравитация ни одного тела?

Вы (у меня такое впечатление)  чуток путает понятия "невесомость" , наличие гравитационного потенциала , состояние тела, когда результирующая сила равна нулю. Это разные явления.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Про гравитацию.
« Ответ #3 : 14 Июл 2018 [18:03:31] »
Вы (у меня такое впечатление)  чуток путает понятия "невесомость" , наличие гравитационного потенциала , состояние тела, когда результирующая сила равна нулю. Это разные явления.

Сижу на стуле, пишу в теме, а вот результирующая сила, приложенная ко мне, равна нулью! ::)
Осталось 379 символов

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Про гравитацию.
« Ответ #4 : 14 Июл 2018 [18:16:28] »
равна нулью!
Кинетическая энергия Вашего тела в гелиоцентрической системе изменилась. Орбита, то, эллиптическая!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Про гравитацию.
« Ответ #5 : 14 Июл 2018 [22:32:21] »
Есть ли в Солнечной системе места с подлинной невесомостью, куда не дотягивается гравитация ни одного тела?
Нет такого места в системе. И даже во всей вселенной...

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Про гравитацию.
« Ответ #6 : 15 Июл 2018 [01:20:05] »
Гравитационное поле единственное, которое нельзя заэкранировать НИЧЕМ. Но, скомпенсировать можно - в центре земного шара невесомость.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Про гравитацию.
« Ответ #7 : 15 Июл 2018 [05:20:10] »
Гравитационное поле единственное, которое нельзя заэкранировать НИЧЕМ. Но, скомнапенсировать можно - в центре земного шара невесомость.

На орбите тоже. Центр Земли не причем.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Про гравитацию.
« Ответ #8 : 15 Июл 2018 [10:23:16] »
Гравитационное поле единственное, которое нельзя заэкранировать НИЧЕМ.
А вот для этого утверждения неплохо бы иметь опытное подтверждение. Речь не о том, что прикрывшись неким листочком мы спрячемся от гравитации Земли или Солнца.
  Вопрос в том, если между пробным телом и гравитирующей массой окажется массивное тело (планета, звезда) не уменьшит ли оно силу их взаимодействия. Не получится ли гравитационная тень. Плотность тени может быть слабой величиной. Но наличие такой тени дало бы некоторое представление о природе гравитации.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про гравитацию.
« Ответ #9 : 15 Июл 2018 [11:12:18] »
Но наличие такой тени дало бы некоторое представление о природе гравитации.

Пока отсутствие такой тени дает представление, что ОТО (в которой такого нет и близко) адекватно  описывает гравитацию.

А вот для этого утверждения неплохо бы иметь опытное подтверждение.

Опытное подтверждение - равенство гравитационной и инертной массы. При экранировании они бы перестали быть равными.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Про гравитацию.
« Ответ #10 : 15 Июл 2018 [12:19:48] »
Опытное подтверждение - равенство гравитационной и инертной массы. При экранировании они бы перестали быть равными.
А почему исчезло бы равенство ?
Но, скомпенсировать можно - в центре земного шара невесомость.
А в центре земного шара "атомные" часики будут время отмерять ?

Друзья, дабы эта очередная, 12-я тема ( это при 28-ми сообщениях ) неутомимого Носец не попала под гильотину Раздела или, что ещё хуже, не попала в другой ( сами знаете какой ) Раздел; огромная просьба включать моск хотя бы вполовину. Это ж Астрономия, а не ВЖР, в конце концов

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про гравитацию.
« Ответ #11 : 15 Июл 2018 [12:50:29] »
А почему исчезло бы равенство ?

Ну потому , что если бы и инертная масса тела при экранировании уменьшилась ( и принцип эквивалентности не был бы похерен) , то очень трудно было бы объяснить  как экран, который расположен не понятно где повлиял на такое, как считается, имманентное свойство тела, как его инерционость.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

6th Book

  • Гость
Re: Про гравитацию.
« Ответ #12 : 15 Июл 2018 [13:19:31] »
А почему исчезло бы равенство ?
Ну потому , что если бы и инертная масса тела при экранировании уменьшилась ( и принцип эквивалентности не был бы похерен) , то очень трудно было бы объяснить  как экран, который расположен не понятно где повлиял на такое, как считается, имманентное свойство тела, как его инерционость.
...  имманентное ? Вы же вроде бы не из когорты отставных философов ?
Так понимаю, что есть проблема с офизичиванием "грав.экрана". Т.е. что это такое, что в гравитации он должен уменьшать и как он должен выглядеть физически?
Вот когда это представление из философии науки перейдёт в физику, тогда и про постулаты-принципы и про теоремы тёти Нетер и про неравенства дяди Кеннарда и про коэффициенты компактности, которые надо перемножать, и про CYK вискозити и про многое другое ... можно будет подле камелька душевно поговорить
 :)

з.ы. не препод, поэтому Вы уж сами-сами до всего ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про гравитацию.
« Ответ #13 : 15 Июл 2018 [13:47:39] »
...  имманентное ? Вы же вроде бы не из когорты отставных философов ?

Все значительно серьезнее - я был пассажиром того самого парохода

Так понимаю, что есть проблема с офизичиванием "грав.экрана". Т.е. что это такое, что в гравитации он должен уменьшать и как он должен выглядеть физически?

Не, проблема в том, что в ОТО нет никакого экранирования, а лучше ОТО пока ничего не придумали


Вот когда это представление из философии науки перейдёт в физику,

Уже все перешло. И вы переходите. Такое свойство тела , как инерционность - это , как считается, внутренне свойство физического тела (и не зависит , значит, от внешних экранов).

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 444
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Про гравитацию.
« Ответ #14 : 15 Июл 2018 [13:54:50] »
равна нулью!
Кинетическая энергия Вашего тела в гелиоцентрической системе изменилась. Орбита, то, эллиптическая!
Энергия, как бы не совсем то, что силы! ;)
Осталось 379 символов

6th Book

  • Гость
Re: Про гравитацию.
« Ответ #15 : 15 Июл 2018 [14:09:13] »
Не, проблема в том, что в ОТО нет никакого экранирования, а лучше ОТО пока ничего не придумали
Честно говоря, есть ... но надо знать куда именно смотреть.
Намедни пытался ув.bob "натолкнуть", куда именно смотреть через переосмысление ЗВТ как расширяющее ОТО+СТО уравнение для 3-х тел. Но вмешалась инерция мЫшления. Кстати, о том, что физически "экранирование" возможно говорят астрономические наблюдения: пекулярные скорости галактик внутри и рядом ( Местный Лист ) с Локальной Пустотой и Дипольным Репеллером. Если в космосе есть естественные и грав.притяжение и грав.отталкивание ( на суб-космологических расстояниях ), то возможно ( при наличии соответствующего знания ) и их искусственное воспроизведение

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Про гравитацию.
« Ответ #16 : 15 Июл 2018 [14:14:41] »
Честно говоря, есть ... но надо знать куда именно смотреть.
Намедни пытался ув.bob "натолкнуть", куда именно смотреть через переосмысление ЗВТ как расширяющее ОТО+СТО уравнение для 3-х тел. Но вмешалась инерция мЫшления. Кстати, о том, что физически "экранирование" возможно говорят астрономические наблюдения: пекулярные скорости галактик внутри и рядом ( Местный Лист ) с Локальной Пустотой и Дипольным Репеллером.

Вам надо публиковаться в серьезном реферируемом журнале, а не на астрофоруме.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн darya02

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от darya02
Re: Про гравитацию.
« Ответ #17 : 15 Июл 2018 [14:20:51] »
Очень полезная тема. Спасибо за интересную информацию.

6th Book

  • Гость
Re: Про гравитацию.
« Ответ #18 : 15 Июл 2018 [14:25:49] »
Вам надо публиковаться в серьезном реферируемом журнале, а не на астрофоруме.
Нам удобнее чтобы неспешно публиковались другие - те, чьё моральное и материальное состояние напрямую связано с публикациями в сёрьёзных реферируемых журналах ( типа ApJ, Nature, PRD etc. ).
Нам удобнее оставлять время от времени ( под разными никнеймами ... и одним и тем же айпи ) сообщения на Астрофоруме.
 ;)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Про гравитацию.
« Ответ #19 : 15 Июл 2018 [15:17:30] »
Может равенство инертной и гравитационной массы - просто усложнение формулировки?
Не есть ли это просто - одно и то же?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин