A A A A Автор Тема: Принцип эквивалентности, за и против  (Прочитано 2529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 583
  • Рейтинг: +49/-3
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Если заряд падает в гр. поле, то излучает. Нейтральный не излучает и энергию не теряет.
Они оба ещё и гравитационные волны излучают. И теряют энергию.

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +8/-0
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Включают всегда.
Нет. У Фока нет. И смотрите современные лекции, например Коноплевой.
Лекции Р. Пайерлс "Сюрпризы в теоретической физике", издательство "НАУКА" главная редакция физико-математической литературы, 1988 г. В аннотации написано, что автор один из крупнейших физиков теоретиков. Книга адресована физикам-теоретикам и аспирантам.


Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Рейтинг: +79/-21
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
Лекции Р. Пайерлс "Сюрпризы в теоретической физике",
Не читайте этих физиков. Они сильно отстали от теории. В конце он и приводит противоречие.
Полный ответ был дан выше.
« Последнее редактирование: 17.07.2018 [12:49:04] от ulitkanasklone »

Оффлайн kvidak

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
Если заряд падает в гр. поле, то излучает. Нейтральный не излучает и энергию не теряет.
Они оба ещё и гравитационные волны излучают. И теряют энергию.
Это так для энергии как источника гравитационного поля. Более компактно расположенные массы на удалении создают меньшее гравитационное поле чем менее компактно расположенные. Если рассматривать энергию частицы \({p}^{1}\) единичной массы, определяемую из негравитационных взаимодействий (эффективную), в поле Шварцшильда, то она возрастает при движении к центру гравитации
\[{p}^{1} =\pm\sqrt{\eta^{2}-\left(1+\frac{A^{2}}{r^{2}}\right)\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)}.\] 
Это означает, что частица забирает эффективную энергию у вакуума. Если рассматривать вакуум как совокупность частиц, то это проявляется в его большем сжатии вблизи более компактно расположенных масс в согласии с ОТО, в которой более компактно расположенные массы сильнее искривляют пространство вблизи себя.

Онлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 804
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
это проявляется в его большем сжатии вблизи более компактно расположенных масс в согласии с ОТО
Прошу доказать это утверждение, формально и в общем случае. В отдельной теме.
А до этого не писать ничего о "вакуум как совокупность частиц".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн kvidak

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
это проявляется в его большем сжатии вблизи более компактно расположенных масс в согласии с ОТО
Прошу доказать это утверждение, формально и в общем случае. В отдельной теме.
А до этого не писать ничего о "вакуум как совокупность частиц".
Я не такой сильный математик, чтобы сразу доказать это в общем случае, но в качестве примера можно привести Черную Дыру. Собственный объем пространства в сфере, ограниченной ее удвоенным гравитационным радиусом r, бесконечен. Если ее образующую массу распределить равномерно по объему 1.5r, то собственный объем внутри сферы будет конечен. Как-то так. Извините, что не в отдельной теме. Больше об этом в этой теме писать не буду.

Оффлайн kvidak

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kvidak
Величины
  \[\frac{d\stackrel{\leftrightarrow}{{p}^{j}}}{ds } =g^{j \lambda } \frac{\partial g_{\lambda i} }{\partial x^k} u^k p^{i}\]
это скорости передачи энергии и импульса частицы гравитационному полю
Уточню, \(\frac{d\stackrel{\leftrightarrow}{{p}^{j}}}{ds }\) это скорости передачи энергии и импульса гравитационному полю при движении частицы в нем.
« Последнее редактирование: 17.07.2018 [23:03:11] от kvidak »

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +8/-0
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Лекции Р. Пайерлс "Сюрпризы в теоретической физике",
Не читайте этих физиков. Они сильно отстали от теории. В конце он и приводит противоречие.
Полный ответ был дан выше.
Интересно, а кого читать? По-вашему есть "правильные" физики-теоретики, а есть "неправильные"? И кто тогда развешивает ярлыки "правильный" и "неправильный"?

Онлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 804
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Интересно, а кого читать?
Это зависит от Ваших целей. И пока что среди них не заметно цели "разобраться" - поэтому можете читать кого угодно.

И кто тогда развешивает ярлыки "правильный" и "неправильный"?
Во-первых, не надо передёргивать - в процитированной фразе не было ни слова про "правильность".
Во-вторых, каждый читающий это делает самостоятельно, когда предпринимает усилия разобраться. Мнение окружающих - не более чем способ сэкономить эти усилия. А вот если нет желания разбираться, то тогда и возникают "ярлыки".
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн DESIGNERАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 895
  • Рейтинг: +8/-0
  • Ребята, давайте жить дружно!
    • Сообщения от DESIGNER
Интересно, а кого читать?
Это зависит от Ваших целей. И пока что среди них не заметно цели "разобраться" - поэтому можете читать кого угодно.

Я правильно вас понял, что если хочешь разобраться - надо читать какую-то избранную литературу, а не весь спектр литературы по изучаемому вопросу?

И кто тогда развешивает ярлыки "правильный" и "неправильный"?
Во-первых, не надо передёргивать - в процитированной фразе не было ни слова про "правильность".

А как я должен был интерпретировать совет ниже?

Не читайте этих физиков.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Рейтинг: +79/-21
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
А как я должен был интерпретировать совет ниже?
Вы цитируете весьма экзотические книги. По ОТО написано тонны литературы, в том числе и про ПЭ. Сейчас набор постулатов действительно несколько отличается от постулатов Эйнштейна, но это нормально для развивающейся теории. Почитайте Вайнберга (хотя он сторонник ПЭ как основы), Ландау Лифшица, МТУ. Иваненко также отличный специалист и гравиционист. Когда начнете задавать конкретные вопросы, тогда сами поймете этот принцип.

Оффлайн ilja

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Рейтинг: +4/-0
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
По этому вопросу уже была дискуссия между Логуновым и Гинзбургом (статья во вложении), но к общему мнению они так и не пришли.
Вообще-то Логунов критикует только ранные формулировки ПЭ а не саму ПЭ.

И если рассматривать то, что он там критикует, то это формулировка, в которой есть две разные инерциальные системы отсчета.  Инерциальных систем нету в ОТО (там только локальные приближения). Так что то, что там рассматривается, фактически другая теория - СТО с какой-то гравитационной силойб которая "гравитационная" только по названию, но которая не отличается от какой-то другой, негравитационной силой.

Ситуация в ОТО другая. Там есть разница между случаем когда сила, которая ускоряет частицу, негравитационная - тогда она излучает - и когда она гравитационная.  В последнем случае она движется по геодезической и не излучает.  Или, если посмотреть с другой точки на эту разницу, если сила гравитационная, то та же сила искажает электромагнитное поле тоже, а обычная, другая сила не влияла бы на электромагнитное поле.   


Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 152
  • Рейтинг: +24/-2
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн еugeni

  • ***
  • Сообщений: 116
  • Рейтинг: +0/-0
  • модель гравитации
    • Сообщения от еugeni
    • Новая гравитация
Это кстати способ отличить гравитационное поле от ускоренной СО.
.
Не совсем правы.

Если Вы будете ускоряться рядом с этим "ускоряющимся" зарядом, ничего не почувствуете.
Возьмите обратный случай - Вы ускоряетесь относительно неподвижного заряда. Натурально, почувствуете изменение электрического поля. Воспринимайте это изменение поля как излучение заряда.

 
Принцип эквивалентности рассматривается для точечных тел без заряда.

Принцип эквивалентности действителен для любых физических процессов.
Смотрите п.4 на стр. 275 Собрания сочинений Эйнштейна, Т1.
". .  . совокупность связей между наблюдаемыми величинами, которую можно найти в некоторой лаборатории, не должен меняться, если всю лабораторию переместить в область с другим гравитационным потенциалом . . . "
.
Смотрю и вижу в его голове так много формул,
что для мозгов места не осталось.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 5 275
  • Рейтинг: +79/-21
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
Если Вы будете ускоряться рядом с этим "ускоряющимся" зарядом, ничего не почувствуете.
Не факт. Как поставить эксперимент.
Цитировать
Принцип эквивалентности действителен для любых физических процессов.
Нет. Тут классик ошибался.

Онлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 804
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
почувствуете изменение электрического поля. Воспринимайте это изменение поля как излучение заряда.
Излучение и изменение поля это разные вещи.

Смотрите п.4 на стр. 275 Собрания сочинений Эйнштейна, Т1.
Я таки начну сильно ругаться за такие цитаты (имеющие не более чем исторический интерес).
Гравитационное поле описывается тензором кривизны, и он измерим.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Рейтинг: +0/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
Благодаря тройной системе PSR J0337+1715 сильный принцип эквивалентности выдержал новую проверку
Одно только непонятно - почему при такой афигительной точности эксперимента сама G известна только с точностью 3 с половиной значащих цифры?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 24 705
  • Рейтинг: +410/-89
    • Сообщения от konstkir
А не надо знать радиус Земли даже с точностью до метра, когда измеряете мировой рекорд в прыжках в высоту с точностью до сантиметра.

 Достаточно знать, что G постоянная с огромной точностью в любом месте Вселенной

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 106
  • Рейтинг: +93/-2
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
А не надо знать радиус Земли даже с точностью до метра, когда измеряете мировой рекорд в прыжках в высоту с точностью до сантиметра.
Вот кстати интересный вопрос. Соревнования проходят в одном месте как правило, то есть в равных условиях. Но g (не G) везде разное, на вес спортсменов ощутимо влияет. Пожалуй на заметные миллиметры при прыжке скажем. И мировые рекорды очевидно должны статистически значимым образом зависеть от широты местности и (как правило меньше, хотя тогда уже и атмосферное давление влияет) от высоты над уровнем моря.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 24 705
  • Рейтинг: +410/-89
    • Сообщения от konstkir
Немного влияет, но меньше процента. Да и масса  тоже что-то значит, а она неизменна.

 В прыжках в длину высокогорьем объясняли феномен Бимона - 8.90м в 60-х годах в Мексике. Но, скорее всего, еще был просто сильный допинг. :)
« Последнее редактирование: 18.08.2018 [04:31:01] от konstkir »