Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зонд Паркера (Parker Solar Probe) - уникальная миссия к Солнцу  (Прочитано 35936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 183
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Вот что пишут, в перигелии  (6 млн как от Солнца)  - Солнце разгонит аппарат  до скорости  700 тысяч километров в час,  а это 194 км/c.   

Да, поразительная скорость. Землю можно облететь за 4 минуты и до Плутона за год долететь. :)
И этого, межзвезного астероида догнать.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Интересно, когда он бы обогнал Вояджера?

 
Мда, сложную  задачку поставили...   Ну попробую её решить. 
 
Вояджер-1,  улетает со скоростью  17 км/с, с 1977 года,  т.е.  почти  41 год.   
https://theskylive.com/voyager1-tracker
 
На данный момент, как я это пишу,  расстояние от Вояджера-1 , до Солнца  21,38 млрд  км. СКорость  удаления 17,0  км/с.
"Догнать  Вояджер-1" - задача довольно простая.  Намного  более сложная задача - это  вернуть его назад на Землю  :) 
 
Как решить более простую задачу - "Догнать  Вояджер-1" .  И как можно быстрее.

Решение - 
 
 
(кликните для показа/скрытия)
 
 
После сложных выкладок, упростил и вышли на задачу для  4-го  класса школы.  В каком году человечество  может  догнать (и обогнать)  Вояджер-1  ? 
При огромных денежных вливаниях в миссию - собрать ракету типа Сатурн-5,  со стартовой массой  в 3000  тонн  с топливом - прямо по  НОО (низкой опорной орбите), её  заправлять,
и сделать такой сложный гравманёвр используя эффект Оберта,  получить вылет из СС  с конечной скоростью 82 км/c.. 
Это  50 млрд   долларов, как минимум такой проект потянул бы.  (хотя чего там.. На военную инфраструктуру в США каждый год по 700 млрд долларов в год уходит. так что - было бы желание..)
 
Ну и догнали бы  Вояджер-1, только ещё через 10 лет после пересечения орбиты Плутона,  к 2039 году.   
В то время,  оба аппарата  находились бы на расстоянии   32 млрд  км.    (округлённо).
 
Если бы такой КА, запустили первые  цивилизации -  древних  шумеров, или древнего Египта,  5000  лет до нашей эры,  то
за  прошедшие  7000  лет,  такой КА  удалился бы уже на  почти на  2 световых года.      :) 

Так что надо быстрее разгонять, хотя бы до  200  км/c.  Тут можно использовать ионные двигатели.
 
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [16:25:18] от Skipper_NORTON »


Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
а это 194 км/c.   

 
Это неточно.  СМИ так расплывчато пишут  "более 700 000 км/ч".  Реально там Солнце разгонит аппарат  еще быстрее,  я посчитал,  до примерно  217  км/c.   
Притом,  пролетать он будет  в намного более  "густом"  солнечном ветре,  чем  вдали от Солнца,  да еще и разогреваться до температур  более  1000 градусов. 
Удивительный аппарат!  Если выживет,  то  можно  в будущем  подобными манёврами,  догнать и тот  "межзвёздный астероид".
 
Может этот аппарат - тайная миссия,  для подтверждения  (финансового обоснования) запуска в будущем аппарата,  догоняющего межзвёздный астероид?
 

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Так что надо быстрее разгонять, хотя бы до  200  км/c.
Это на орбите Плутона?

А вообще эпично. Мы почти имеем "каноничный" случай первого факта. Когда современные КА обгоняют запущенные ранее КА. Тем самым делающее бессмысленным продолжение миссии первых КА.
Грубо говоря, вот тыщщу лет летел экипаж, и наконец долетел. А там, уже потомки сидят, шашлык жарят - "О! Здорова дедуля. Ты чё так долго!?".

PS. И кому теперь нужна та табличка на Вояджере?
тчк

Degen1103

  • Гость
PS. И кому теперь нужна та табличка на Вояджере?

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
PS. И кому теперь нужна та табличка на Вояджере?

Она с самого начала нужна была землянам. Это так романтично и так дух захватывает. У меня когда я был ребенком над кроватью висело то самое послание
23 х 73 с Аресибо . На миллиметровка нарисовал.:)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 040
  • Благодарностей: 526
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Поздравляю с успешным запуском! Главное, чтобы миссия удалась на славу! Друзья, такой вопрос. Можно ли поймать КА и ступень сегодня вечером или ночью на отлётной траектории или КА уже отдалился от Земли на значительное расстояние?
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Вообще аппарат может погибнуть ближе к Солнцу или нет?
Когда он водрузится на свою целевую эллиптическую орбиту вокруг Солнца,то никакая сила не сдвинет его оттуда миллионы лет.Зонд расчитан на определенное количесто проходов перигелия,после выработки ресурса системы охлажения,он просто медленно будет спекаться при каждом проходе светила..Хромосферу он не цепляет поэтому будет крутиться окатышем очень долго.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от Foma
Друзья, такой вопрос. Можно ли поймать КА и ступень сегодня вечером или ночью на отлётной траектории или КА уже отдалился от Земли на значительное расстояние?

Bill Gray говорит так

Про аппарат:
Цитата
It'll be at an elongation of about 90 degrees in the evening sky, but at dec -25. Observers in Australia and New Zealand have the best shot at this (it'll be a little low in the sky for NZ, but doable.)

This is going out a little faster than your average interplanetary mission. It'll be further than the moon by 18:00 UTC, so you'll probably get only one opportunity to image it. It might be observable after that; as usual, it's hard to predict how bright it or its booster would be.

Про ступень
Цитата
    > Also note that the largest object will be the Delta second stage, which
    > will be in a slightly slower heliocentric orbit
    >
    > Parker Solar Probe  -    C3=154  orbit 0.2 x 1.0 AU x 5.4 deg
    > Third stage motor -  similar to probe
    > Delta second stage - largest, brightest and slowest of the three objects,
    > C3 = 60, orbit possibly 0.4  x 1.0 AU

Um. That's the difference between going away at about 12.5 km/s (square root of 154) and 7.7 km/s. If I'd realized that, I'd have pestered someone about getting separate ephems for the Delta second stage. We'd presumably have much more time to observe it, since it's bigger and slower.

Также можно посмотреть симуляцию (вид с аппарата на Землю), правда для условий вчерашнего окна, но едва ли они сильно отличаются. В общем, действительно смотреть надо либо с Австралии, либо с Дальнего Востока,.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Можно ли поймать КА и ступень сегодня вечером или ночью на отлётной траектории или КА уже отдалился от Земли на значительное расстояние?
Он отделился от третьей ступени над Андаманскими островами через 40 минут после старта,сразу после этого был импульс на покидание земной орбиты(т.е. витка он не сделал)и явно уже ушел за ГСО.
Вернее будет сказать что третья ступень погасила часть орбитальной скорости Земли(в системе которой находился зонд),и сейчас он падает на Венеру.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [19:41:48] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
В трансляции сказали стравливаемую  гарючку палят... Не знаю насколько этому можно верить
Так и есть.Cброшенный водород догорает.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Так и есть.Cброшенный водород догорает.

Из баков ракеты или может это из "водородозаправки"?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Вот что пишут, в перигелии  (6 млн как от Солнца)  - Солнце разгонит аппарат  до скорости  700 тысяч километров в час,  а это 194 км/c.   

Да, поразительная скорость. Землю можно облететь за 4 минуты и до Плутона за год долететь. :)
И этого, межзвезного астероида догнать.
И перегнать
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Из баков ракеты или может это из "водородозаправки"?
Кислород сбрасывают просто в воздух,ракета "дымит" перед стартом.Если баки с LOX не изолированы.,то с них валятся куски льда.Знаменитая хроника старта Saturn-V(кислородный бак первой ступени у него не был изолирован).Водород у Delta-IV Heavy сбрасывают вниз в отводящие каналы,рядом с арматурой заправки,он скапливается в небольших количествах под бетонными крышками и пр.полостях,оттого и кажется что горит воздух при старте.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Почему то вспомнился старый анекдот:
-Американцы высадились на Луне, а вы полетите на Солнце!
-Как на Солнце, мы же сгорим!?
-Тут не дураки сидят. Вы ночью полетите.

Прошли годы, и на просторах астрофорума, на полном серьёзе появилась тема "миссия на Солнце" и...Ессесно запуск ночью:

 :laugh:
тчк

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Цитата
В трансляции сказали стравливаемую  гарючку палят... Не знаю насколько этому можно верить
Так и есть.Cброшенный водород догорает.
как-то странно.... Никогда не видел, чтобы горение водорода давало красный цвет пламени - обычно либо бесцветное либо с голубоватым или белым оттенком, но красного не видел никогда...
ИМХО, там если и водород горит - то либо с какими-то примесями (может быть от форсунки горения что-то добавляется?) либо цветопередача камеры "нестандартная"...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Никогда не видел, чтобы горение водорода давало красный цвет пламени
Это просто фото для визуализации(старт,естественно не Паркера).Но смысл тот же.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Цитата
Никогда не видел, чтобы горение водорода давало красный цвет пламени
Это просто фото для визуализации(старт,естественно не Паркера).Но смысл тот же.
Ну на дневном снимке ведь тоже Дельта, так? И на ночной трансляции Паркера - факел слева тоже был красным - почему и предполагаю, что не водород там горит... Или явно не только водород...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 843
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Это неточно.  СМИ так расплывчато пишут  "более 700 000 км/ч".  Реально там Солнце разгонит аппарат  еще быстрее,  я посчитал,  до примерно  217  км/c.
Да,и еще.Всем друзьям-догоняльщикам Вояджеров. :) Я и сам грешен,из племени "догонов",хлебом не корми -дай кого-нить догнать.Так вот.По Вояджеру-1: грав. пост.Солнца:132,712,440,018 км3 с-2,
r = 17 миллиардов километров,v = 17,1 км / с,но эта скорость из задачи для двух тел.Фактически же характеристическая энергия Вояджера 138 км2 с-2.У New Horizons она равна 157,7 км2 с-2,а у Паркера всего 154 км2 с-2.Т.е. энергетика Новых Горизонтов позволяет им проще догнать Вояджер-1.А PSP,в свою очередь,даже когда  выйдет на свой целевой эллипс вокруг Солнца не превысит скорость Горизонтов.Но вот когда  солнышко начнет его жать к себе в перигелии,тогда он и достигнет рекордных 200 км/сек относительно Земли.
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/parker-solar-probe-preview.html
Цитата
Или явно не только водород
Ну мож LOХ где-то подкапал.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [21:18:30] от Кремальера »
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
как-то странно.... Никогда не видел, чтобы горение водорода давало красный цвет пламени - обычно либо бесцветное либо с голубоватым или белым оттенком, но красного не видел никогда...

https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-68   "Облицовка внутренней части сопла предназначена для выгорания в ходе работы двигателя, что имеет своей целью отвод тепла и вызывает яркое свечение газовой струи на выходе из сопла, которое не возникает в случае других ЖРД, работающих на водороде и кислороде."
« Последнее редактирование: 12 Авг 2018 [22:01:06] от аспирант »