Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Зонд Паркера (Parker Solar Probe) - уникальная миссия к Солнцу  (Прочитано 34407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
как-то странно.... Никогда не видел, чтобы горение водорода давало красный цвет пламени - обычно либо бесцветное либо с голубоватым или белым оттенком, но красного не видел никогда...
Цвет пламени зависит от соотношения топливо/окислитель.
Если кислорода мало, водород горит красным цветом. Если сжигаем в водородной горелке или в движке Шаттла - бесцветно-голубоватое пламя получается. С горелкой Бунзена (углеводородное топливо) тоже похожие превращения происходят:

1 - без добавления кислорода
2,3,4 - постепенно подача кислорода увеличивается.
С водородом так же)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Цвет пламени зависит от соотношения топливо/окислитель.
У RS-68 красный цвет пламени чисто из-за графитового абляционного покрытия. Кстати, из-за такого "эффектного" старта у Дельты не было шансов стать human-rated.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Да я не про RS-68, я про факел водородный  ;)

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
анимация орбиты как он полетит
https://youtu.be/IdRsH4kdhHM

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
анимация орбиты как он полетит

 
Посмотрел.
Значит Parker Solar Probe,
1) пересечёт орбиту Венеры примерно  1 октября 2018
(первый раз уменьшается расстояние до перигелия, но почти то же расстояние до афелия - не достигнет орбиты Земли видимо, потому что там, при 1-й встрече с Венерой, еще
и двигатели поработь должны. Интересно только - если бы не было Венеры, то вот прямо сейчас - на какое расстояние в перигелии, "провалился" бы аппарат?).

2) затем  25 октября 2018 - пересечёт орбиту Меркурия недалеко от его перигелия,  т.е. примерно в 46 млн км от Солнца. 
 
3) затем очень быстро ускоряясь, достигнет своего перигелия  уже примерно  в 26 млн км от Солнца - примерно 1 ноября 2018 года.  (это ближе чем перигелий Икара - у него 28 млн км).   
А 23 января 2019 - вернётся  1-й  раз - к афелию - недалеко от места,  где сейчас он находится вместе с Землёй.  (Земля же в то время  будет находиться на другой стороне орбиты).
 
Затем - два с половиной оборота,  и 2-й и 3-й перигелии -  с таким же расстоянием (примерно в 26 млн ки от Солнца). 
 
4) Инетересный момент примерно - 23 декабря 2019 -   аппарат 2-й раз сблизится с Венерой так, что направляется еще ближе к Солнцу, и следующий 4-й перигелий будет намного ближе к Солнцу.   
 
5) Аппарат проходит  4-й раз перигелий - 24 января 2020 - примерно на глаз, с  3/4 расстояния от расстояний  предыдущих трёх перигелиев. Т.е. примерно в 21 млн км от Солнца.
(второй раз уменьшилось расстояние до перигелия, но почти то же расстояние до афелия).
 
Затем, 5-й перигелий такой же, интереса особого не представляет.
 
6) Аппарат снова встречается с Венерой (но уже удаляясь от Солнца!) примерно  9 июля 2020, и пройдя вблизи, изменяет орбиту,  так что следующий перигелий будет еще ближе
(видимо потому что снова "двигателями помогут"), ну а расстояние в афелии до Солнца при пролёте мимо Венеры - могло сократиться, и без включения двигателей.
 
7) Аппарат проходит  6-й раз перигелий - примерно 23 сентября 2020, еще ближе к Солнцу, и уже на глаз так, где то в 0,6 расстояния  1-го перигелия, т.е. примерно пройдёт
в 15.6 млн км от Солнца.   
Если бы в этот момент   там были люди,  то увидели бы Солнце  с угловым размером,  как почти  между двумя правыми звёздами ковша Большой Медведицы,
т.е. угловой размер Солнца в этот момент  будет  4,8 градусов
 
Если после этого аппарат  не выйдет из строя, и продолжит дальше передавать данные. 
Затем, 7-й перигелий такой же, интереса особого не представляет.
 
8 )  Затем 18 февраля 2021 - аппарат снова встречается с Венерой, а 18 апреля 2021 -   еще и с Меркурием,  и
 
9) приходит в свой 8-й перигелий, 25 апреля 2021 - с расстоянием примерно в 0,4 от первого перигелия, т.е. примерно в 11  млн км от Солнца.
 
Затем, 9-й перигелий такой же, интереса особого не представляет. 
 
10)  16 октября 2021, аппарат  снова встречается с Венерой, меняя орбиту,
 
11) приходит в свой 10-й перигелий, 17 ноября 2021 -  уже примерно в  8,5 млн км  от Солнца. 
 
Затем, 11-й   и 12-й  перигелии такой же, интереса особого не представляют. 
 
12) аппарат проходит вблизи Меркурия примерно  9 июня 2022,  но позже и 13-й  и 14-й и 15-й  и 16-й  перигелии  ,  такие же,  т.е. орбита почти не изменяется.
 
13)  момент -  15 августа 2023 -  аппарат снова встречается с Венерой, но на орбиту мало влияет, и
 
14) следующий 17-й перигелий 23 сентября 2023, только чуть ближе - примерно в 8 млн км от Солнца.
 
Затем 18-й, 19-й,  20-й и 21-й перигелии,  такие же, интереса особого не представляют.   
 
15) исторический момент - встреча аппарата с Венерой  - 2 ноября  2024,  после чего, 
 
16)  перигелий 22-й по счёту - примерно 21 декабря 2024 - аппарат  пройдёт примерно в  6,2 млн км от Солнца.
   
Дальше встреч с планетами нет, и каждый оборот такой же - перигелий в 6,2 млн км от Солнца,  а афелий - касается орбиты Венеры, т.е. примерно 108 млн км.
 
 
« Последнее редактирование: 13 Авг 2018 [16:42:08] от Skipper_NORTON »


Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
А Венера ведь тогда довольно быстро возмутит его орбиту, и скорее за тысячи лет, а не миллионы?
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Не знаю, при таком раскладе, в каких диапазонах Венера может возмущать его орбиту,  но  столкнуться с Венерой, аппарат видимо,  сможет.
 
Может даже, и с Меркурием столкнуться.
 

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
1) пересечёт орбиту Венеры примерно  1 октября 2018, 

 
Почитал, в НАСА пишут, что  благодаря гравитации Венеры, аппарат направится ближе к Солнцу.   Насколько я понимаю, аппарат должен при этом пролететь позади Венеры по ходу её движения?
Т.е. тогда Венера тормозит КА,  и он проваливается к более близкому перигелию - 26 млн км.   Или же аппарат будет облетать Венеру спереди (если смотреть по ходу её движения по орбите)  ?
Интересно, а если бы не было в этот момент Венеры, то  на каком расстоянии от Солнца был бы 1-й перигелий?
   
Есть где нибудь  онлайн данные, где в данный момент находится аппарат - его расстояние до Земли, до Солнца ?
 
« Последнее редактирование: 13 Авг 2018 [13:57:12] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Насколько я понимаю, аппарат должен при этом пролететь позади Венеры по ходу её движения?
Т.е. тогда Венера тормозит КА,  и он проваливается к более близкому перигелию - 26 млн км.   Или же аппарат будет облетать Венеру спереди (если смотреть по ходу её движения по орбите)  ?

 
Понял.  Всё таки, впереди Венеры он должен пролетать.   изначально я ошибался. Если аппарат летит удаляясь от Солнца, то (глядя с северной стороны) - планета движется по отношению
к нему влево - в таком случае - пролёт позади планеты - увеличивает расстояние до Солнца в афелии, и почти не изменяется расстояние в перигелии (ну или если орбита гиперболическая -
то увеличивается скорость улёта от Солнца, а перилегий почти не изменяется. Только КА больше к нему не вернётся  в случае гиперболической орбиты). При пролёте впереди планеты -
всё наоборот.
А судя по видео -  расстояние в афелии, постоянно сокращается. В перигелии - тоже сокращается.
Но если лететь наоборот, приближаясь к Солнцу, то планета движется по отношению к аппарату вправо,  а значит наоборот - 1) пролёт впереди планеты - уменьшает текущую скорость
КА,  приближает Солнце к нему в перигелии, и почти ничего не меняет в афелии.  Если позади планеты-  всё наоборот.
   
Об Венеру будут тормозить семь раз, и все 7 - видимо, аппарат, приближаясь к Солнцу - пролетает впереди Венеры (если смотреть её по ходу движения),
при этом каждый раз сокращается расстояние до Солнца в перигелии,
а удаляясь от Солнца - будет пролетать тоже каждый раз  впереди Венеры.   Но при этом, расстояние в перигелии практически не изменяется, а уменьшается расстояние
в афелии, т.к.  планета каждый раз будет уменьшать скорость удаления от Солнца,  и немного силой гравитации  "тянуть" аппарат в левую строну, что уменьшит расстояние в афелии.
Планета-то левее немного будет находится, чем линия центр Солнца - Венера- КА.
Только так можно добиться чтобы расстояние в афелии постоянно сокращалось,  от нынешних 150 млн км, до 108 млн км.
 
« Последнее редактирование: 13 Авг 2018 [16:32:03] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Самый "энергетически дешёвый"  вариант "провалиться"  к Солнцу на  6,2 млн км - но более долгий по времени - это разогнать аппарат, чтобы он летал по гомановской тракетории 
с перигелием, касаясь орбиты Земли,  а афелием - касаясь орбиты Юпитера.  (но аппарат должен  залететь  ЗА Юпитер,  т.е. дальше его - будет афелий).
Если в момент достижения аппаратом афелия, он находится точно на прямой линии  центр Солнца - Юпитер - КА, то  в таком случае, Юпитер скорее всего ничего не изменит
в параметрах орбиты - в самом деле, на сколько он увеличит скорость при пролете мимо, удаляясь от Солнца,  настолько же замедлит скорость  - при пролете КА приближаясь к Солнцу -
КА, пролетает в первом случае мимо удаляющегося Юпитера, в другом случае - мимо приближающегося. 
Кажется очевидным, без математических выкладок, что в таком случае, ни в перигелии ни в афелии, расстояние от КА до Солнца - не изменится.
 
Но пишут, что если облетать Юпитер не в таком  "симметрическом случае" - то точка афелия может почти и не измениться,  а вот точка перигелия может измениться очень сильно.
ТУт еще важный параметр - подобрать нужное минимальное расстояние до Юпитера при его облёте.
 
Выходит  энергетические затраты чтобы добраться до Юпитера =  (равны!!)  затратам, чтобы вообще рухнуть в Солнце!   
Нужно только посчитать, как именно облетаем Юпитер, и он направит наш аппарат,  хоть прямиком в Солнце,  хоть на какое то расстояние от него  (как и  данном случае, на 6,2 млн км в перигелии).
 
Возможно ли точно такое же провернуть,   но с Марсом вместо Юпитера - не знаю. 
Про Юпитер точно писали, что может аппарат  направить прямиком на Солнце (при однократном облёте),  а вот может ли такое же сделать Марс - это  интересный вопрос. 
Может быть и можно, но в том случае, если Марс облетать неоднократно, оставаясь с тем же афелием,  и каждый раз сокращая расстояние до Солнца в перигелии.
   
« Последнее редактирование: 13 Авг 2018 [17:09:31] от Skipper_NORTON »

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
По поводу табличек один грамотный товарищ с dxdy как-то резонно заметил, что гравировка и бороздки со звукозаписью на пластинках исчезнут первыми - ничтожное поверхностное натяжение золота за миллиарды лет растянет их в блин.
Наверное, ничтожно не поверхностное натяжение, которое у золота в десятки раз больше, чем, например у воды, а ничтожна разница поверхностного натяжения для плоской и искривлённой поверхности. А если в этих бороздках повышенное содержание другого металла, например, железа, то тогда придётся сначала подождать, пока диффузия не распределит примеси равномерно по всей пластинке (и это в условиях сверхнизких температур).


Оффлайн gonucelar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gonucelar
А судя по видео -  расстояние в афелии, постоянно сокращается. В перигелии - тоже сокращается.

Разумеется, сокращаются оба расстояния.

Чтобы сокращалось только расстояние в перигелии, тормозить космический аппарат нужно строго в афелии (тогда он по законам орбитальной механики на следующих орбитах будет снова проходить через ту же точку, т. е. афелий).

Аналогично, чтобы сокращалось только расстояние в афелии, тормозить надо строго в перигелии.

В остальных случаях при торможении расстояние будет сокращаться и в перигелии, и в афелии.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 102
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
« Последнее редактирование: 14 Авг 2018 [11:39:54] от LeMay »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
...
Юпитер энергетически может и дешевле, только вот период обращения растёт до неприличия.
И замёрзнуть может по дороге.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Притом,  пролетать он будет  в намного более  "густом"  солнечном ветре,  чем  вдали от Солнца,  да еще и разогреваться до температур  более  1000 градусов. 
Удивительный аппарат!

Первый робкий шажок в направлении концепции термоглиссера

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Первый робкий шажок в направлении концепции термоглиссера
Термальная солнечная ракета?Солнце  даст только халявный нагрев.Рабочее тело(водород?)все равно придется тащить с собой.Кроме того нагреть, что-либо выше 5800К не удастся,даже если вы будете чиркать по хромосфере.Проще тогда приделать линзы к КА и кипятить котелок на безопасном растоянии(температуру вы получите схожую),чем городить огород с щитами,радиаторами чтобы суметь проскочить по этой сковородке.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов


Цитата
Первый робкий шажок в направлении концепции термоглиссера
Термальная солнечная ракета?
Нет. Термоглиссер - это использование эффекта Оберта в первую очередь

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Вернее будет сказать что третья ступень погасила часть орбитальной скорости Земли(в системе которой находился зонд),и сейчас он падает на Венеру.

Т.е. можно сказать, что сейчас аппарат движется с ускорением ? А какова приблизительно величина этого ускорения ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 725
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А какова приблизительно величина этого ускорения ?
Ускорение свободного падения Солнца, на расстоянии 108~150 млн км. (если брать отрезок Гомановской орбиты от Земли до Венеры)
посчитайте, это не сложно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Цвет пламени зависит от соотношения топливо/окислитель.Если кислорода мало, водород горит красным цветом. Если сжигаем в водородной горелке или в движке Шаттла - бесцветно-голубоватое пламя получается. С горелкой Бунзена (углеводородное топливо) тоже похожие превращения происходят:

Не совсем верно. При сжигании метана, керосина, бензина и т.д. пламя окрашивают частички сажи, образующиеся при разложении углеводородов в условиях недостатка окислителя. Водород же горит как чистый газ, пламя практически бесцветное с бледно-голубым оттенком. А красные (вернее малиновые) языки пламени, которые наблюдаем в момент запуска водородных двигателей - это свечение раскалённого водорода, по цвету преобладающей спектральной линии излучения (серия Бальмера). Солнечные протуберанцы так же светят. ))))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Водород#/media/File:Hydrogen_discharge_tube.jpg



"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость