еще раз про радиотелескоп

[Змей Петров]

излучающая в апертуру приёмника тёплая антенна тоже является источником шумов, однако то, что она имеет значимое влияние на результат надо ещё доказать

Диапазон широкий, так что в каком-то участке наверняка имеет значение.

[archetip-z]

Объясняю популярно. Полезный сигнал и собственные шумы полупроводника имеют одну природу (тепловую)и разделить их аппаратно трудно, поэтому снижают собственные шумы приемника путем охлаждения.

Вернусь к банальному примеру. Температура излучения пульта от телека условно 500 градусов, может даже 300. Оптоприёмник телека чудесно реагирует на пульт в условиях самого солнечного дня.
 Я не против охлаждения, конечно чистоту эксперимента это повышает. Полупроводник становится диэлектриком и отдельный фотон выбивает электрон из валентной зоны. Возникает мизерный ток, вплоть до кванта скачёк. В Пущино и Зеленчуке я видел криогенные термосы. Но, народ их пользовал без удовольствия. В основном, детекторы были, банально, без малейшей возможности для охлаждения.
 А матрицу оптического телескопа охладить стоит, она шумит намного меньше - картинка интереснее, с ней легче потом работать. Но ниже -40C большого смысла не имеет.

[Змей Петров]

Вернусь к банальному примеру. Температура излучения пульта от телека условно 500 градусов, может даже 300. Оптоприёмник телека чудесно реагирует на пульт в условиях самого солнечного дня.

Вы забываете про модуляцию сигнала пульта и "светофильтр" на входе.
Кроме того интенсивность ИК от Солнца в комнате и ИК от пульта с 5-м в общем-то сопоставима. Ещё неизвестно - что больше.

[archetip-z]

Вы забываете про модуляцию сигнала пульта и "светофильтр" на входе.

Фигня этот светофильтр. Можете отодрать его. Всё равно работать будет. Оптоприёмник тоже не монохромный.

[Змей Петров]

Предположим. Хотя эффективная дистанция уменьшится. Не дураки же ставят сей СФ.
А оконное стекло. Надо посмотреть ещё на его спектр поглощения.

[archetip-z]

Надо посмотреть ещё на его спектр поглощения.

Ультрафиолет жрёт, остальное оставляет. Да и то не шибко сильно. Был бы чистый кварц - всё бы пропускал.

[СТРОБОСКОП]

Вернусь к банальному примеру. Температура излучения пульта от телека условно 500 градусов, может даже 300. Оптоприёмник телека чудесно реагирует на пульт в условиях самого солнечного дня.

Вы забываете, что сигналы засветки и управляющего импульса разные. Засветка -тепловой шум, а сигнал - короткий импульс ( или пакет импульсов). Ставьте на выходе приемника резонансный фильтр, пропускающий основную частоту импульсов, а все остальное режущий, и получите на выходе чистые сигналы, без шума. А в телескопе и шум и сигнал имеют одинаковые частотные характеристики.

[Змей Петров]

Ультрафиолет жрёт, остальное оставляет. Да и то не шибко сильно. Был бы чистый кварц - всё бы пропускал.

Да, посмотрел - обычное оконное стекло пропускает этот ИК почти как видимый.

Однако модуляция и импульсный характер сигнала остаются. Так что пример непоказателен.

[archetip-z]

А в телескопе и шум и сигнал имеют одинаковые частотные характеристики.

Да, это непростая задача, отличить тепловой шум своего приёмника от теплового шума извне. Тем не менее, она разрешима методом накопления. Что и сделано в оптоприёмнике телевизора.
 Так же поступают и в радиотелескопии.
А задачу приёма единичных фотонов научились решать ещё в начале прошлого века - был изобретён чудесный прибор - фотоэлектронный умножитель. Никто его, разумеется не пытался охлаждать, но и энергия фотонов приёмных была не маленькой.

[СТРОБОСКОП]

Тем не менее, она разрешима методом накопления. Что и сделано в оптоприёмнике телевизора.

Да там просто конденсатор стоит на выходе приемника  .
Чтобы постоянку от засветки отсечь.
А что вы имели ввиду под методом накопления? Интересно аж жуть!

[xd]

излучающая в апертуру приёмника тёплая антенна тоже является источником шумов, однако то, что она имеет значимое влияние на результат надо ещё доказать

Диапазон широкий, так что в каком-то участке наверняка имеет значение.

(Выделено мною)
А это следует просчитывать в каждом конкретном случае.

[sergey_g]

отличная цитата,  спасибо! Осталось только  выяснить почему или из-за чего не охлаждают саму антенну на Земле

Тепловой шум от антенны (300К) отстоит от её рабочей частоты (несколько мм)..

[archetip-z]

А что вы имели ввиду под методом накопления? Интересно аж жуть!

Я не помню схему и искать её лень, хотя найти несложно, тогда уж не конденсатор, а интегратор, т.е. кондёр, включённый между входом и выходом усилителя - чего мелочиться, делать так по большому.
 Под накоплением в радиоастрономии я имею ввиду многократность эксперимента. Т. е. приём сигнала на фоне шума, который намного превышает по мощности сам полезный сигнал и не только от шума самого детектора, но и тепловой шум самого тёплого пространства в тракте принимаемого излучения, а оно не холодненькое, увы. Для того чтобы отличить мизерный сигнал на фоне шума нужны априорные знания о нём. Наличие этих знаний и есть априорное накопление. Без этих знаний сигнал отличить от шума невозможно.

[СТРОБОСКОП]

Тем не менее, она разрешима методом накопления. Что и сделано в оптоприёмнике телевизора.

Под накоплением в радиоастрономии я имею ввиду многократность эксперимента.

Если у вас телевизор не с первого раза срабатывает на нажатие кнопки на пульте, не надо все списывать на метод накопления, надо просто батарейки на пульте поменять.

[archetip-z]

сли у вас телевизор не с первого раза срабатывает на нажатие кнопки на пульте,

Меня крепко шпыняли теоремой Байеса в институте. Преп. Сотсков вообще хотел профанировать защиту моего диплома. Но, я его защитил с отличием. Я, в целом, благодарен этому народу. Года ушли, а я всё помню. Предлагаю Баейсовский подход, не знаю, жив Сотсков, или нет.

[СТРОБОСКОП]

Меня крепко шпыняли теоремой Байеса в институте.

И теперь вы пытаетесь ко всему ее приплести? Вас наверное еще методом накопления шпыняли, раз вы его в телевизоры пытаетесь запихнуть.

[archetip-z]

И теперь вы пытаетесь ко всему ее приплести?

Законы Логики едины. Их придумали ещё в древности, наши Греки. Это наша культура. Если у Вас, другая - Излагайте, принцип опровегаемости никто не отменял.

[СТРОБОСКОП]

А вам не кажется, что вы уже начали флудить по полной?
Тема была про радиотелескоп.

[archetip-z]

Тема была про радиотелескоп.

Вот я и пытаюсь выбить из Вас что то новое. Не удаётся. Тема для молодёжи. Вы позиционируете себя, как преп. Ну и вперёд, скажите новое, а не обижайтесь. Умейте корректно среагировать. Пока, Вам это не удаётся. Преподавание, тоже творчество.

[СТРОБОСКОП]

Вот я и пытаюсь выбить из Вас что то новое. Не удаётся.

Открывайте новую тему, заинтересует, приму участие в обсуждении.
А теорема  Байеса была опубликована в 1763г, полный свежак.

(кликните для показа/скрытия)

Я не препод, а обыкновенный физик- экспериментатор.(причем на пенсии)