Бросят ли когда-нибудь люди поиски инопланетян?

[vopros_voprosov]

Тоже ведь вопрос - за почти 60 лет существования SETI не получено ни одного разумного сигнала из космоса, что уже само по себе намекает, что врятли он и будет когда-нибудь получен
Да и смысл в этом какой? - долететь из-за гигантских растояний никуда невозможно и не будет возможно. Сигналы посылать тоже нет смысла - на этих расстояниях они будут идти до адресата сотни и тысячи лет в лучшем случае

[николай теллалов]

Нет, не бросят.

[vopros_voprosov]

Нет, не бросят.

представим, что наша цивилизация просуществует долго
и к примеру через 1000 лет все так же по-прежнему ищут, но так и не находят ничего
такое ведь вполне допустимо
в принципе это подобно поиску вечного двигателя или "философского камня"

[leon10010]

представим, что наша цивилизация просуществует долго
и к примеру через 1000 лет все так же по-прежнему ищут, но так и не находят ничего
такое ведь вполне допустимо

Наша цивилизация гораздо старше 1000 лет. И всё ищут...

за почти 60 лет существования SETI не получено ни одного разумного сигнала из космоса, что уже само по себе намекает, что врятли он и будет когда-нибудь получен

Это намекает на то, что надо искать другие способы передачи сигнала.

[Vadims]

Да и смысл в этом какой? - долететь из-за гигантских растояний никуда невозможно и не будет возможно. Сигналы посылать тоже нет смысла - на этих расстояниях они будут идти до адресата сотни и тысячи лет в лучшем случае

Это же делается не для общения или посещения, а из научного интереса.

[николай теллалов]

Вопросу Вопросов: Да, возможно.

И все равно не бродят, даже если искателей ВЗЦ останется не более одного икаруса народу.
Если только не запретят сие занимание :-)

Ибо отсутствие сигналов не доказательство несуществования, а всего лишь большой удаленности ВЗЦ, достигших уровня слать и принимать сигналы.
Ну и вариант того, что ищем на непрвильных каналах связи.



Общение цивилизаций, даже на Земле, не столько общение индивидов, сколь общение систем, потенциально очень долговечных.
А в один момент удаленные "колонии" одной цивилизации окажутся на преодолимом расстоянии от своих аналогов другой цивилизации.
Тогда, уже веками общаясь "по телефону", построят ускоряюще-тормозящие суперлазеры и обменяются экспедициями (если парусник окажется единственным способом относительно быстрого транспорта).
Возможно обменяются и "представителями", как у Тендрякова или в "Андромеде" Фреда Хойла, но без ужасов и нашествий,ибо нашествия лишены смысла.


Вообще, проблема контактов все еще не очищена от эмоциональности и иррационализма.


------
Вадиму: посещения тоже ведь научный интерес

[alena_korf]

Да и смысл в этом какой? - долететь из-за гигантских растояний никуда невозможно и не будет возможно. Сигналы посылать тоже нет смысла - на этих расстояниях они будут идти до адресата сотни и тысячи лет в лучшем случае

совершенно верно. когда придет осознание того, что найти инопланетный разум невозможно (а это будет очень быстро) это бессмысленное дело бросят.
а вот жизнь можно и поискать. Марс, Титан, Европа, биомаркеры в спектрах экзопланет

[alena_korf]

Это намекает на то, что надо искать другие способы передачи сигнала.

а какие способы могут быть, кроме электромагнитного излучения? правильно, никакие.

[vopros_voprosov]

Да и смысл в этом какой? - долететь из-за гигантских растояний никуда невозможно и не будет возможно. Сигналы посылать тоже нет смысла - на этих расстояниях они будут идти до адресата сотни и тысячи лет в лучшем случае

совершенно верно. когда придет осознание того, что найти инопланетный разум невозможно (а это будет очень быстро) это бессмысленное дело бросят.
а вот жизнь можно и поискать. Марс, Титан, Европа, биомаркеры в спектрах экзопланет

если действительно во Вселенной гарантированно невозможно движение быстрее С, то тогда дело бесперспективное

[vopros_voprosov]

Вопросу Вопросов: Да, возможно.

И все равно не бродят, даже если искателей ВЗЦ останется не более одного икаруса народу.
Если только не запретят сие занимание :-)

Ибо отсутствие сигналов не доказательство несуществования, а всего лишь большой удаленности ВЗЦ, достигших уровня слать и принимать сигналы.
Ну и вариант того, что ищем на непрвильных каналах связи.



Общение цивилизаций, даже на Земле, не столько общение индивидов, сколь общение систем, потенциально очень долговечных.
А в один момент удаленные "колонии" одной цивилизации окажутся на преодолимом расстоянии от своих аналогов другой цивилизации.
Тогда, уже веками общаясь "по телефону", построят ускоряюще-тормозящие суперлазеры и обменяются экспедициями (если парусник окажется единственным способом относительно быстрого транспорта).
Возможно обменяются и "представителями", как у Тендрякова или в "Андромеде" Фреда Хойла, но без ужасов и нашествий,ибо нашествия лишены смысла.


Вообще, проблема контактов все еще не очищена от эмоциональности и иррационализма.


------
Вадиму: посещения тоже ведь научный интерес

Если скорость С макс возможная скорость во Вселенной, то любое общение бессмысленно, разве что только цивилизация есть на соседней Альфе Центавра условно

[Vadims]

посещения тоже ведь научный интерес

Посещения экзообъектов для науки имеют смысл только при отсутствии там разумной жизни. При оной же, это бессмысленно - гораздо быстрее, удобнее и безопаснее просто попросить их передать информацию. Если же они по каким-то причинам отказываются, то лететь тем более бессмысленно и опасно.

[alena_korf]

если действительно во Вселенной гарантированно невозможно движение быстрее С, то тогда дело бесперспективное

никаких "если". оно так и есть.  быстрее с двигаться невозможно

[николай теллалов]

Если скорость С макс возможная скорость во Вселенной, то любое общение бессмысленно, разве что только цивилизация есть на соседней Альфе Центавра условно

Удивлен, обычно не позволяете себе так упрощать.
Ну так и жить бессмысленно, коли все умрем...

[николай теллалов]

посещения тоже ведь научный интерес

Посещения экзообъектов для науки имеют смысл только при отсутствии там разумной жизни. При оной же, это бессмысленно - гораздо быстрее, удобнее и безопаснее просто попросить их передать информацию. Если же они по каким-то причинам отказываются, то лететь тем более бессмысленно и опасно.

Да, на начальном этае наверное так и произойдет.
Но при возможности "слетать в гости" смусл есть - в конце концов цивилизации определяют для себя есть ли смысл или нету.
Вариант посещения - запись индивида ("сознания", что бы сие ни значило) отправляется по каналам связи. Эдакий "исследователь-представитель".
Если общающиеся цивилизации сочтут такое нужным, то сделают.

Искусство ведь тоже вроде как "не имеет смысла".

[николай теллалов]

Может стоит определить расстояние "посещаемого соседства".
Оно в основном определяется продолжительностью жизни индивидов, составляющих цивилизацию.
15 световых лет - много ли для аппарата, способного разогнаться (с торможением при помощи посещаемых) до половины С? При пр.жизни около ста лет?

[vopros_voprosov]

Если скорость С макс возможная скорость во Вселенной, то любое общение бессмысленно, разве что только цивилизация есть на соседней Альфе Центавра условно

Удивлен, обычно не позволяете себе так упрощать.
Ну так и жить бессмысленно, коли все умрем...

не бессмысленно - коль мы живем, хотя это вопросы глубокие и философские.. помню видел интервью с Виталием Гинзбургом и очень удивился, когда на вопрос журналиста, для чего есть жизнь и есть разум, он ответил - а не для чего, просто так
______
просто в радиусе 1000 св лет,( опять условно), что по меркам Вселенной ничтожно, может не оказаться никого разумного - это ведь вполне допустимо. Это и означает что не долететь, ни связаться с потенциальными адресатами невозможно и это очень примитивно в данном случае есть как некий "горизонт событий ", за который никогда невозможно заглянуть

[Vadims]

помню видел интервью с Виталием Гинзбургом и очень удивился, когда на вопрос журналиста, для чего есть жизнь и есть разум, он ответил - а не для чего, просто так

Так и есть, что здесь удивительного?

[vopros_voprosov]

Может стоит определить расстояние "посещаемого соседства".
Оно в основном определяется продолжительностью жизни индивидов, составляющих цивилизацию.
15 световых лет - много ли для аппарата, способного разогнаться (с торможением при помощи посещаемых) до половины С? При пр.жизни около ста лет?

ну к ближайшим солнцеподобным звёздам типа Тау Кита сигналы были отправлены уже давно, но в ответ тишина
теоретически можно построить такие большие телескопы, системы телескопов,  что можно будет непосредственно наблюдать поверхности планет у таких близких звёзд
а дальше что?

[николай теллалов]

15 световых лет - много ли для аппарата, способного разогнаться (с торможением при помощи посещаемых) до половины С? При пр.жизни около ста лет?

На дистанции 15LY по схеме разгон---торможение, при ускорении 0,05G, паруснику (необязательно световому, может быть микроволновой) лететь 53 года и почи 9 месяцев; на борту пройдет 33 года и 29 дней.
Правда, максимальная скорость получается 69% от световой...

Чтобы оставить макс до 0,5С, берем ускорение (и торможение соответственно) 0,02G;
тогда полет длится 111 лет 10 месяцев и 2 недели; бортовое время - 53 года 3 месяца.
Лазерам (или мазерам) прийдется работать половину времени полета; а так как сообщаемое ускорение малое, то и мощность разгонного устройства не такая уж жуткая, как в расчетах "межзвездной войны".

Естественно, нужно договориться с принимающей стороной о параметрах миссии, на что уйдет полвека, а то и больше.

Но зато удобно осуществить "совместную колонизацию" какой нибудь примерно равноудаленной системы.


Короче,поиск сигналов, а так же гипотетический  контакт "по переписке", вовсе не бессмысленная затея.
Куда больше бессмысленных и прямо вредных затей ангажируют внимание, силы, время и ресурсы современного человечества.
Умнеть надо. Становиться разумными без натяжек.
Чем поиск ВЗЦ не подхдящий мотив для умнения нашей цивилизации?

[николай теллалов]

Дальше?
Не унывать дальше, вот что.