Природа магнитосферы Земли

[bob]

Газовые гиганты и звёзды имеют какие-то иные механизмы генерации магнитных полей,

Ну И...? Какие?

Так сказано же: совершенно не известные на данный момент. Никто достоверно не знает, как там возникают магнитные поля. Туманные предположения на этот счёт есть, но на практике они пока не проверяемы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,145330.msg4147935.html#msg4147935
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,103270.msg2257860.html#msg2257860

Но, как же с магнитным полем звёзд?

Там вместо железа ионизированная плазма. Тоже создаёт магнитное поле.

(кликните для показа/скрытия)

Я так думаю.

Тоже см. выше.

Зонд "Джуно" только в этом году разрешил спор на тему, а есть ли вообще у Юпитера ядро. А что уж там творится в этом ядре и вокруг него - один шут рогатый знает. А Вы хотите прямого ответа на вопрос, по которому впервые в истории получены первые косвенные данные.

[Змей Петров]

Всю ночь читал Вики... Думал...

[bob]

Всю ночь читал Вики... Думал...

"Внутреннее магнитное поле Юпитера генерируется электрическим током, текущим во внешнем ядре планеты, которое состоит из металлического водорода. "
Перед каждым словом забывают добавлять слово "предположительно", поскольку никто этих гипотетических токов в металлическом водороде, понятное дело, не измерял, и даже в лаборатории не получал. Всё на уровне предположений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%AE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0
Внутреннее магнитное поле Юпитера предположительно генерируется электрическим током, текущим в предполагаемом внешнем ядре планеты, которое предположительно состоит из металлического водорода.

[Змей Петров]

"Внутреннее магнитное поле Юпитера генерируется электрическим током, текущим во внешнем ядре планеты, которое состоит из металлического водорода. "Перед каждым словом забывают добавлять слово "предположительно", поскольку никто этих гипотетических токов в металлическом водороде, понятное дело, не измерял, и даже в лаборатории не получал. Всё на уровне предположений:

Это понятно.
Теория "магнето" не до конца проработана. Но, лучшей - нету. Вопрос сложный.
Но, тащить сюда всякие(крайне сомнительные) альтернативные гипотезы(взятые с потолка) - тоже не стоит.

[bob]

Теория "магнето" не до конца проработана. Но, лучшей - нету. Вопрос сложный.
Но, тащить сюда всякие(крайне сомнительные) альтернативные гипотезы(взятые с потолка) - тоже не стоит.

Это, заметьте был исторический обзор. Сейчас бароэлектрика вполне общепринята. И не "взята с потолка". Вы просто помните учебники, по которым мы учились. Кстати, их продолжают печатать без исправлений и сейчас. Но это ни о чём не говорит. В том же Воронцове-Вельяминове до 91-ого года вселенная была стационарна и бесконечна, а Солнечная система образовывалась по теории Шмидта. Не буду удивлён, если это и сейчас так.

[Змей Петров]

Сейчас бароэлектрика вполне общепринята.

Ссылки, плз. Особенно насчет общепринятости.
И что это за "бароэлектрика" такая?

  В том же Воронцове-Вельяминове до 91-ого года вселенная была стационарна и бесконечна, а Солнечная система образовывалась по теории Шмидта. Не буду удивлён, если это и сейчас так.

Если это и так, какое отношение это имеет к данной теме?

[archetip-z]

Внутреннее магнитное поле Юпитера предположительно генерируется электрическим током, текущим в предполагаемом внешнем ядре планеты, которое предположительно состоит из металлического водорода.

Зачем вы плодите лишние сущности? Юпитеру не нужно ядро, чтобы иметь своё поле. А для постоянного поля достаточно неравномерного движения проводящих слоёв от экватора к полюсам. Экваториальные слои движутся быстрее. + восходящие и нисходящие потоки заряженного вещества от центра планеты - там тепловатенько. Этого Вам мало?

[bob]

И что это за "бароэлектрика" такая?

Так книжку по ссылке всё-таки почитайте. Первую половину можно прочитать только в плане исторического интереса. Там всё, начиная с модели Земли Гильберта. Вся история развития взглядов на геомагнетизм. А вот, где-то, начиная с семидесятой страницы, начинается изложение современного состояния дел. В общем-то последний именно из физиков, а не геофизиков и геологов, отстаивал "магнето-динамо" Зельдович в 1982-ом году. Дальше стало ясно, что гипотеза не прокатила.

Зачем вы плодите лишние сущности? Юпитеру не нужно ядро, чтобы иметь своё поле. А для постоянного поля достаточно неравномерного движения проводящих слоёв от экватора к полюсам. Экваториальные слои движутся быстрее. + восходящие и нисходящие потоки заряженного вещества от центра планеты - там тепловатенько. Этого Вам мало?

Так доказано у него ядро. Поэтому, после пролётов "Джуно" в статью и введена поправка, и теперь пишут не "в ядре", а во "внешнем ядре". Внешнее ядро это предполагаемый слой металлического водорода поверх собственно ядра, которое никакими магнитными свойствами обладать не должно с современной точки зрения. Раньше писали просто "в ядре". А это две большие разницы.

[archetip-z]

Внешнее ядро это предполагаемый слой металлического водорода поверх собственно ядра

Какая разница, что там за металл? Водород, или железо с никелем? Ядро, так ядро. Жидкое обязательно. Вас гипнотизирует металлический водород? Меня ни капли. Сверхпроводимость там не ночевала, ядро тёплое. Корриолисовы силы обеспечивают неравномерность вращения жидкого вещества, восходящие и нисходящие тепловые потоки создают предпосылки для постоянного тока заряженных частиц. Те же процессы, что и в плазме, просто компактнее.

[bob]

Вас гипнотизирует металлический водород?

Нет. Просто раскалённое железо-никелево-силикатное ядро не обладает магнитными свойствами. А вот металлический водород, теоретически, может обладать при ряде условий.

[archetip-z]

А вот металлический водород, теоретически, может обладать при ряде условий.

Какие на, хрен, магнитные свойства при температуре 1800К? Все магнитные домены живут своей жизнью, их нельзя связать в кристаллическую решётку, они разболтаны тепловыми фотонами. Природа стремится к энергомиинимуму и домены взаимокомпенсируют друг друга

[bob]

Какие на, хрен, магнитные свойства при температуре 1800К?

Да, поэтому у ядра их и нет. Потому, что оно из железа, никеля и силикатов. А вот, если бы Вы удосужились хоть чуточку почитать про металлический водород... Да, впрочем, если бы это желание было, Вы бы давно всё сами почитали, и не спорили бы здесь. Но желания нет. За сим до свидания.

[archetip-z]

Да, поэтому у ядра их и нет.

Вы хотите сказать, что металлическому водороду свойственен ферромагнетизм? Что молекулы водорода быстро и по порядку выстраиваются в одну ось. Ать Два. Механизм их влечения к порядку пожалуйста?

[Змей Петров]

А вот, где-то, начиная с семидесятой страницы, начинается изложение современного состояния дел. В общем-то последний именно из физиков, а не геофизиков и геологов, отстаивал "магнето-динамо" Зельдович в 1982-ом году. Дальше стало ясно, что гипотеза не прокатила.

Да? А я вот полночи читал Вики на эту тему. И ничего кроме теории "динамо" не нашёл. Ни про какую пьезоэлектрику, тоже с историческим обзором. Статья весьма серьёзная и развёрнутая, со множеством ссылок.

[Змей Петров]

А вот металлический водород, теоретически, может обладать при ряде условий.

А что - внутри Земли есть металлический водород?
И с чего он будет обладать ферромагнитными свойствами?

[bob]

А что - внутри Земли есть металлический водород?

Нет. Авторов интересовало, где генерится поле Юпитера.

[bob]

Да? А я вот полночи читал Вики на эту тему. И ничего кроме теории "динамо" не нашёл.

Да сколько угодно, например:
http://earthpapers.net/baroelektricheskiy-mehanizm-generatsii-elektricheskih-i-magnitnyh-poley

[Змей Петров]

Авторов интересовало, где генерится поле Юпитера.

Так.
А тема как называется?
Заодно расскажите снова про принцип генерации МП звёзд(Юпитер пока оставим в покое, как промежуточный вариант)

[Змей Петров]

http://earthpapers.net/baroelektricheskiy-mehanizm-generatsii-elektricheskih-i-magnitnyh-poley

Ровно та же хрень - вид сбоку. Список используемой литературы вообще отсутствует.

[Змей Петров]

Да сколько угодно, например:http://earthpapers.net/baroelektricheskiy-mehanizm-generatsii-elektricheskih-i-magnitnyh-poley

Сами читали?