Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Горизонты познания вселенной с точки зрения приложения метода  (Прочитано 18334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6th Book

  • Гость

P.S. В общем, талант узко дедуктивен, а гений - интегратор.
Сейчас и гений не является первичным интегратором.
Первичным интегратором являются магистры игры в бисер, явные или латентные. То есть те, которые из "общих" соображений аффинируют информацию (биг дату) для лиц с научной нативностью, т.е. для потенциально гениальных. Иногда это делается явно - "на заказ", иногда "впрок"; но всегда в стелс-режиме - гении не любят и не должны знать что это не они сами, а их подтолкнули. Большие дети - что с них взять ...
Что касается непризнанных гениев. Сейчас их почти не осталось. Непризнанность стоит слишком дорого и чревата внезапно-катастрофическим отставанием (корпоративным или государственным). Естественно что речь идётне о публичной, а о реальной невостребованности-непризнанности.

Но давайте о теме. Особо не афишируется, но от фундаментала по расширению познаний Вселенной глупые государства и люди с деньгами ожидают (помня о Дираке, Кеннарде, Планке) материализации очень сегодня-фантастических технологий. Для этого хороши все средства. И научный и ненаучный метод познания в том числе. Важен практический результат и совсем не важен путь

Эйнштейн дополнил и развил это предположение до полновесной теории.
Тогда уж Ружич, ув.bob, Мария Ружич-Марич - мать Милевы Эйнштейн-Марич ... хотя она ничего не дополняла и не развивала а всего лишь не забыла. Ув.bob, просил же
Цитата
P.P.S. Если это возможно, больше не надо упоминаний про А.Эйнштейна. Крайне огромный личный негатив, никак не связанный с традиционными претензиями ниспровергаторов и прочих ... премного обяжете
« Последнее редактирование: 10 Авг 2018 [01:19:47] от 6th Book »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Особо не афишируется
Ага, DARPA, например...

Комментарий модератора раздела На этом прошу с конспирологией завязать.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Сейчас и гений не является первичным интегратором.
Ну, пусть он будет вторичным. Не важно. Не зря давно говорилось, что ему видно всё лишь потому, что он "стоит на плечах гигантов".  ;)

6th Book

  • Гость
Сейчас и гений не является первичным интегратором.
Ну, пусть он будет вторичным. Не важно. Не зря давно говорилось, что ему видно всё лишь потому, что он "стоит на плечах гигантов".  ;)
"стоит на плечах гигантов"? Где-то уже слышал это, не напомните ...



Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Где-то уже слышал это, не напомните ...
Да кто-ж такого не слышал?  ;)

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
"стоит на плечах гигантов"? Где-то уже слышал это, не напомните ...
"Я видел дальше других, потому что стоял на плечах гигантов!" Только Вы, наверное не знаете подтекст этих слов, который был понятен современникам. Дело в том, что Ньютон очень болезненно относился к отстаиванию своих приоритетов, а одним из его оппонентов, оспаривавших (без действительных оснований впрочем) его авторство результатов по оптике был Роберт Гук. Гук был примерно на 8 лет старше, отличался большой и разносторонней активностью вплоть до конной вольтижировки в цирке. В области экспериментальной физики его достижения получили заслуженное признание, и он стал членом Лондонского Королевского общества в 1663 (а Ньютон - в 1672). Ему принадлежит и открытие биологических клеток с помощью микроскопа собственной конструкции. Вот только роста он был маленького... Именно на это и намекал более молодой Ньютон в своей известной фразе, которая внешне выглядит вполне безобидной :) Отдавая дань предшественникам-"гигантам", Ньютон одновременно очень тонко давал понять, что маленького Гука в их число не включает :) Любопытно, что эти слова ("If I have been able to see further, it was only because I stood on the shoulders of giants") Ньютон написал в личном (примирительном!) письме Роберту Гуку. Те, кто жил рядом в те времена, могли понимать двусмысленность этой фразы: они имели опыт личного общения и с Гуком, и с Ньютоном, а не только опыт цитирования написанных ими слов

Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
а не только опыт цитирования написанных ими слов
Двойной зачёт. Превосходно.

Оффлайн mevgend

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от mevgend
Те, кто жил рядом в те времена

Для них эта фраза была еще данью местному фольклору. Как повествует английская википедия, фраза nanos gigantum humeris insidentes прослеживается с 12 века, и приписывается французскому философу-платонику Бернарду Шартрскому, а также присутствует в объемистой "Анатомии меланхолии"  оксфордского прелата Роберта Бёртона (1621-40 гг.).

Но по материалам той же статьи английской википедии, истоки фразы находятся в мифологии: "Эта картина проистекает из греческой мифологии : слепой гигант Орион нес своего слугу Седалиона на плечах, чтобы он являлся как бы глазами великана".
https://en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants

Кстати, эта статья подвергает сомнению саркастические намерения Ньютона, тогда дружившего с Гуком. Скорее, это выглядело беззлобной шуткой, поругались они позднее.
.....
Вообще говоря, преемство в методах познания, доведенных до уровня принятых правил, сильно расширяет горизонты, на что и указывает метафора, с плечей гигантов видно дальше.

6th Book

  • Гость
Сейчас и гений не является первичным интегратором.
Ну, пусть он будет вторичным. Не важно. Не зря давно говорилось, что ему видно всё лишь потому, что он "стоит на плечах гигантов".  ;)
... продолжим о важности и о не важности?

Наверное Вы не очень сильно будете возражать о наличии гениальности у А.А.Фридмана: основателя ( наряду с Georges Henri Joseph Édouard Lemaître ) современной науки о Вселенной - космологии. Но его основная работа неполна именно по причине отсутствия первичного интегратора.
Да, через два года после выхода О кривизне пространства вышла благодаря Я. Д. Тамаркину О ВОЗМОЖНОСТИ МИРА С ПОСТОЯННОЙ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ КРИВИЗНОЙ ПРОСТРАНСТВА. Но в самой О кривизне пространства остались две незаполненные лакуны:
1. Не определена величина космологического члена для бесконечного расширения Вселенной в случае ненулевых первой и второй производных временной (цетэ) координаты.
2. Не рассмотрен случай ненулевой первой и нулевой второй производной временной (цетэ) координаты. Интересно то, что в этом случае в формуле для гравитационного радиуса нет той самой "Шварцшильдовской двойки"

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
в самой О кривизне пространства остались две незаполненные лакуны:
А возможно ли в принципе такие лакуны заполнить? Иначе почему этим никто за сто лет не занялся? Наверное, что-то мешает...

6th Book

  • Гость
в самой О кривизне пространства остались две незаполненные лакуны:
А возможно ли в принципе такие лакуны заполнить? Иначе почему этим никто за сто лет не занялся? Наверное, что-то мешает...
В принципе он уже заполнены. Насчёт ста лет это не совсем так. Может быть и мешает ... ну, например, вопрос: чем подпитывать замкнутую вселенную, чтобы она расширялась с ускорением или без, и опять-таки куда сбрасывать энергию в случае сжатия

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
чем подпитывать замкнутую вселенную, чтобы она расширялась с ускорением или без, и опять-таки куда сбрасывать энергию в случае сжатия
Моя модель нулевой Вселенной решает эти вопросы тривиально: это способ её существования - сохранять ноль. Это новая симметрия и закон сохранения при исходной посылке - Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

6th Book

  • Гость
чем подпитывать замкнутую вселенную, чтобы она расширялась с ускорением или без, и опять-таки куда сбрасывать энергию в случае сжатия
Моя модель нулевой Вселенной решает эти вопросы тривиально: это способ её существования - сохранять ноль. Это новая симметрия и закон сохранения при исходной посылке - Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения.
Ну неинтересна эта модель. Ни тогда, ни сейчас.
Интересно пока только наблюдение за её развитием но не сама модель. Наверное всё же не стоит рождённых летать пытаться учить ползать ... пусть даже и по физике

zxcvbnm

  • Гость
в самой О кривизне пространства остались две незаполненные лакуны:
А возможно ли в принципе такие лакуны заполнить? Иначе почему этим никто за сто лет не занялся? Наверное, что-то мешает...
В принципе он уже заполнены. Насчёт ста лет это не совсем так. Может быть и мешает ... ну, например, вопрос: чем подпитывать замкнутую вселенную, чтобы она расширялась с ускорением или без, и опять-таки куда сбрасывать энергию в случае сжатия
Кинетическая энергия, тёмной энергии, как у подброшенного камня убывает и расширение заканчивается. При сжатии,  начинает возрастать сопротивляемость ( сила отталкивания тёмной энергии) и с определённого объёма,
7-8 млрд.св.лет,  опять начинается расширение Вселенной.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2018 [16:45:55] от Ly_S »

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
 Что есть темная энергия? Как она сочетается с нативностью применения научной методологии?
« Последнее редактирование: 17 Сен 2018 [12:45:17] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
ТЭ это научная гипотеза на основе теории и опосредованных экспериментов без приличной альтернативы. Инфы полно и в обзорах мэтров, и в учебниках.

6th Book

  • Гость
My husband says dark matter is a reality
not just some theory invented by adolescent computers
he can prove it exists and is everywhere

forming invisible haloes around everything
and somehow because of gravity
holding everything loosely together

the way a child wants to escape its parents
and doesn’t want to—what’s that—
we don’t know what it is but we know it is real

the way our mothers and fathers fondly
angrily followed fixed orbits around
each other like mice on a track

the way every human and every atom
rushes through space wrapped in its invisible
halo, this big shadow—that’s dark dark matter

sweetheart, while the galaxies
in the wealth of their ferocious protective bubbles
stare at each other

unable to cease
proudly
receding

Dark Matter and Dark Energy
Alicia Ostriker, 2015

Что есть темная энергия? Как она сочетается с нативностью применения научной методологии?

Если Вы действительно Арсланбеков-Федоров А.А., то непонятна цель вопроса: Вы должны знать большую часть ответа, достаточную для понимания что есть темная энергия.
При поиске по "dark energy" сайт е-принтов arXiv.org показывает 75 статей за сентябрь 2018 года (  22314 статей всего ). Вышенаписанное было приведено применительно к Вашему второму вопросу о научной нативности и научной методологии ...

... у Вас же есть приличная тема, в которой в своё время всё научно нативно и будет подробно всё для всех и изложено; как по мне, так некуда спешить ...

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
 Уважаемый 6th Book.
С Вами согласен - спешить не надо. Надо просто задавать направление нативной научной методологии.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

6th Book

  • Гость

< ... Эйнштейн с Гейзенбергом ...>
Они - "Эйнштейны" и "Гейзнберги" так и не могут прийти к консенсусу в познании вселенной. Чуть менее века назад был придуман так называемый куб фундаментальных теорий или иначе куб Бронштейна с целью нахождения этого самого консенсуса между ТО и КМ. Несколько дней назад появился интересный е-принт Joshua Rosaler
https://arxiv.org/abs/1810.02611v1   https://arxiv.org/pdf/1810.02611v1.pdf
The Geometry of Reduction: Model Embedding, Compound Reduction, and Overlapping State Space Domains
с картинкой такого куба. Подумалось о том, что может быть ув.bob будет интересно взглянуть на финитную синкен-формулу для вселенной, материя в которой находится в несвязанном состоянии и обладает взаимно относительным покоем?
\[ \Lambda_{u} =\frac{3}{8\pi ^{2}R^{4}}\cdot\frac{2Gh}{c^{3}} \]
где:
\( \Lambda_{u} \)   - космологическая постоянная для вселенных: Эйнштейна, Мелиа, Фридмана
\( R \) - радиус кривизны пространства вселенной
\( G \) - гравитационная постоянная Ньютона
\( h \) - постоянная Планка
\( c \) - скорость света в вакууме ( фундаментальная скорость )

дерево

  • Гость
Значение космологической постоянной
« Ответ #259 : 11 Окт 2018 [07:59:39] »
на финитную синкен-формулу для вселенной, материя в которой находится в несвязанном состоянии и обладает взаимно относительным покоем?
\[ \Lambda_{u} =\frac{3}{8\pi ^{2}R^{4}}\cdot\frac{2Gh}{c^{3}} \]
Необоснованная выдумка, не связанная с приведенной статьёй и противоречащая значению космологической постоянной
для вселенных: Эйнштейна, Мелиа, Фридмана
много более, чем на сотню порядков, точнее (до порядка) nb n в \[\frac{l_{Planck}^{2}}{R^{2}}\] раз.