Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрофутурология: дальнейшая судьба цивилизации и её носителей на космическом масштабе времён  (Прочитано 17713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В данном случае, всё гораздо проще.
Так а насчёт жирафа Мариуса хоть словечко, и насчёт дикарей-датчан?
Carthago restituenda est

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Так а насчёт жирафа Мариуса хоть словечко, и насчёт дикарей-датчан?
Так что насчет того, чтобы дочитывать сообщения? Одно предложение из всего сообщения прочитали. Очень хорошо. Теперь дочитывайте остальное

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
В этой теме я переписываюсь с Вами, а не с Маском. Но я не буду возражать, если подземный город с полным циклом самообеспечения построит Маск с его компаниями. Вы только предоставьте доказательства, что такое хотя бы для начала на Земле возможно, а то Ваш полет фантазии улетел уже на Марс и спутники Юпитера, а человечество как-то даже Антарктиду полноценно освоить не сумело в нашей объективной реальности.

Мадридский протокол определяет Антарктиду как «природный заповедник, посвященный миру и науке»
https://en.wikipedia.org/wiki/Protocol_on_Environmental_Protection_to_the_Antarctic_Treaty

PK94

  • Гость
Мадридский протокол определяет Антарктиду как «природный заповедник, посвященный миру и науке»

Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет: Антарктиду не осваивают, потому что нет ресурсов и технологий нужных, а не потому что её объявили заповедником.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Так почему вредные для человека микробы все еще существуют?
Потому что цивилизиция не = всемогущество. ВАш Капитан О.
Разве человечество не борется с ними, принимая факт их существования?
Цивилизация борется с вредными для его носителя патогенами. Если бы не принимало, такой науки как микробиология не существовало бы.
Да и какая польза от них в рамках современного человечества?
От кого? От микробов вообще? Ищите в любом толковом словаре слова "сыр", "кефир", "пиво", "тесто дрожжевое" и читайте.
Почему одно человечество должно принимать, как факт, а другое - отрицать?
Что именно "отрицать"-то? И, к слову - человечество - это просто совокупность людей как биологический вид. Ничего "принимать" или "отрицать" оно не не может просто по определению.
Есть ли у нас право заниматься лицемерием?
У кого у "ВАс"? Как индивидуума - законом не запрещено, но возможен ущерб для репутации. Платить ли предполагаемую цену в каждом конкретном случае - решать исключительно самому индивидууму.
Среда обитания диких животных - природная среда, в которой эти животные обитают в состоянии естественной свободы, - комплексный природный объект
Очень хорошо, но это ответ только на часть заданных вопросов.
Эквадор является основным экспортером бананов в мире с 37 миллионами ящиков в 2020 году. Однако нарушения прав человека и трудовых прав, химическое загрязнение и разрушение экосистем контрастируют с экономическим успехом этого агробизнеса.
Ну т.е. принятые там законы фактически не соблюдаются в той  стране которая их приняла, так? Тогда зачем Вы приводите их, будто они что-то доказывают? Цена таким законам тогда - как написанному на заборе. Давайте Вы тогда в качестве аргументации чего либо будете сюда выкладывать написанное на заборах своего города? Хорошо будет?
Вы бы еще на законы племени Тумба-Юмба сослались, где женщин не признают людьми.
А чем племя Тумба-Юмба хуже жителей Саудовской Аравии или Эквадора? Что за шовинизм по национальному признаку? Вы нацист? Расист?
Хотите поспорить с ней?
Зачем? С какой целью?
Знающие люди подсказали, что для колонизации лучше подходят спутники Юпитера. В этом с ними соглашусь.
Соглашайтесь с кем хотите, но в данном Разделе сама возможность колонизации чего-либо в Солнечной системе за пределами атмосферы Земли за более чем 20-летнюю историю его существования так и не была доказана и даже убедительно показана, поэтому создание тем именно о колонизации иных тел Солнечной системы просто запрещено до момента когда (если) такая возможность не будет хотя бы убедительно показана. А существующие темы переменованы в "Освоение..." (с единственным исключением в виде спутника Сатурна Титана - пока просто с целью сохранения внимания к этой интересной и не до конца рассмотренной задаче).
Скажите об этом Маску и другим.
Илон Маск в настоящее время занимается главным образом средствами доставки в космосе. Его вклад в создание замкнутых систем жизнеобеспечения пока околонулевой. Поэтому его деятельность к обсуждаемой имеет очень мало отношения. А что он там себе мечтает - это не предмет обсуждения в Разделе, посвященном результатам научных и технических работ. Каждый на планете о чём-то мечтает и реалистичность этих мечтаний вовсе не обязана зависеть от присутствия и положения мечтателя в списке Форбс. Или даже в списке нобелевских лауреатов.

Антарктиду не осваивают, потому что нет ресурсов и технологий нужных, а не потому что её объявили заповедником.
Ну я бы не был так категоричен - и ресурсы и технологии вполне имеются - в северных приполярных областях же добыча идёт - просто пока проще, ближе и безопаснее добывать ресурсы в других местах, оставив этот резерв и споры о его принадлежности на чёрный день.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

PK94

  • Гость
в северных приполярных областях же добыча идёт

Преимущественно вахтовым методом и только для временной добычи полезных ископаемых.

СССР в свое время пытался полноценно заниматься освоением Крайнего Севера, но потерпел полное фиаско, так как никакой полноценной модели долгосрочного расселения создать не удалось. Теперь имеется масса заброшенных и полузаброшенных поселков и городов, которые медленно умирают, и даже регионы, где население радикально сжалось - на Чукотке например в 3 раза от пика к текущему времени.

И это при том, что субарктические территории явно осваивать легче в среднем, чем Антарктиду.

То есть гипотетически освоение Арктики и Антарктиды/Антарктики, наверное, возможно, но требует такого вложения ресурсов, что это совершенно не окупится ни в каком обозримом будущем.

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Потому что цивилизиция не = всемогущество. ВАш Капитан О.
Что и требовалось выяснить. Так почему же в условиях существования современной человеческой цивилизации должны отрицаться нечеловеческие личности?

Цивилизация борется с вредными для его носителя патогенами. Если бы не принимало, такой науки как микробиология не существовало бы.
Да? А как же быть с утверждением, которое вы поддержали?
У нас человеческая цивилизация. Все остальные  живые существа  в рамках этой цивилизации существуют только в рамках необходимости для людей.
Так все же существуют живые виды в рамках ненужности для людей?

От кого? От микробов вообще? Ищите в любом толковом словаре слова "сыр", "кефир", "пиво", "тесто дрожжевое" и читайте.
Спасибо за информацию, но речь была конкретно про патогены

Что именно "отрицать"-то? И, к слову - человечество - это просто совокупность людей как биологический вид. Ничего "принимать" или "отрицать" оно не не может просто по определению.
Существование нечеловеческих личностей

Ну т.е. принятые там законы фактически не соблюдаются в той  стране которая их приняла, так? Тогда зачем Вы приводите их, будто они что-то доказывают? Цена таким законам тогда - как написанному на заборе. Давайте Вы тогда в качестве аргументации чего либо будете сюда выкладывать написанное на заборах своего города? Хорошо будет?
А сложить два плюс два, получив четыре, не выходит? Сколько времени существуют банановые плантации в Эквадоре и сколько данные законы? Вы не находите, что одно проистекает из другого? Или, по-вашему, сначала появились законы об охране окружающей среды, а затем сами банановые плантации и законы, раз, и не работают?

А чем племя Тумба-Юмба хуже жителей Саудовской Аравии или Эквадора? Что за шовинизм по национальному признаку? Вы нацист? Расист?
Тем, что их законы проистекают из их истории и были приняты давно. Кто из научного сообщества поддерживает данные законы?

Зачем? С какой целью?
Вы же оспариваете существование нечеловеческих личностей, в отличии от нее

Илон Маск в настоящее время занимается главным образом средствами доставки в космосе. Его вклад в создание замкнутых систем жизнеобеспечения пока околонулевой. Поэтому его деятельность к обсуждаемой имеет очень мало отношения. А что он там себе мечтает - это не предмет обсуждения в Разделе, посвященном результатам научных и технических работ. Каждый на планете о чём-то мечтает и реалистичность этих мечтаний вовсе не обязана зависеть от присутствия и положения мечтателя в списке Форбс. Или даже в списке нобелевских лауреатов.
С этим даже спорить не собираюсь. Мечты, так мечты :-X

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Чем дальше, тем ваши тексты становятся всё  бредовие и бредовие....

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет: Антарктиду не осваивают, потому что нет ресурсов и технологий нужных, а не потому что её объявили заповедником.
Ну да, ну да, добычу золота и других дорогостоящих минералов не учитываем, как и шельфовые регионы Антарктики, где также имеются полезные ископаемые

PK94

  • Гость
отрицаться нечеловеческие личности?

Прежде чем что-то отрицать, неплохо бы договориться однозначно о том, что такое "нечеловеческая личность".

Так все же существуют живые виды в рамках ненужности для людей?

Физически - да. А юридически - нет, пока люди не договорятся о другом.

Тем, что их законы проистекают из их истории

О конвергенции правовых систем Вы тоже ничего не слышали?

Ну да, ну да, добычу золота и других дорогостоящих минералов не учитываем

Много людей добывают золото в Антарктиде или на шельфе возле нее? Не отвечайте, вопрос риторический.

Никакого освоения Антарктиды нет и не предвидится. И это здесь, на Земле, а не где-то в фантазии на Марсе или спутниках Юпитера.

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Прежде чем что-то отрицать, неплохо бы договориться однозначно о том, что такое "нечеловеческая личность".
Этим и занимаются правозащитные организации, вроде уже упомянутых Nonhuman Rights Project

Физически - да. А юридически - нет, пока люди не договорятся о другом.
События последних лет показывают, что и с юридической точки зрения есть признание
https://www.ilo.org/global/topics/coronavirus/regional-country/country-responses/lang--en/index.htm

О конвергенции правовых систем Вы тоже ничего не слышали?
Колдуны и нечеловеческие личности - это ведь прям тождественно, чтобы ставить знак равенства между ними :-X

Много людей добывают золото в Антарктиде или на шельфе возле нее? Не отвечайте, вопрос риторический.
По идее, хоть завтра. Но мешают международные договоренности. Коммерческий потенциал весьма велик

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Так а насчёт жирафа Мариуса хоть словечко, и насчёт дикарей-датчан?
Так что насчет того, чтобы дочитывать сообщения? Одно предложение из всего сообщения прочитали. Очень хорошо. Теперь дочитывайте остальное
Я всё в прошлый раз прочитал. Вы мне в ответ написали про какую-то "правозащитную организацию" и резолюцию Европарламента от 2022 года, которая ни разу не про жирафа Мариуса.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
СССР в свое время пытался полноценно заниматься освоением Крайнего Севера, но потерпел полное фиаско, так как никакой полноценной модели долгосрочного расселения создать не удалось. Теперь имеется масса заброшенных и полузаброшенных поселков и городов, которые медленно умирают, и даже регионы, где население радикально сжалось - на Чукотке например в 3 раза от пика к текущему времени.
Ну да, когда СССР не стало. Но есть по крайней мере одно исключение, восьмое чудо света: город Норильск.
Carthago restituenda est

PK94

  • Гость
Этим и занимаются правозащитные организации

Занимаются, т.е. универсального определения еще нет, или уже занялись, т.е. определение уже есть? И почему они, а не ученые-юристы?

События последних лет показывают, что и с юридической точки зрения есть признание

Это пока первые робкие шажки, но думаю что в ближайшие десятилетия будет прогресс. Но все-таки, что там с определением?

Колдуны и нечеловеческие личности - это ведь прям тождественно, чтобы ставить знак равенства между ними

И то, и другое редкость, разве что первое, видимо, скоро совсем исчезнет, а второе станет мейнстримом. Но конвергенции правовых систем это фундаментально никак не мешает.

По идее, хоть завтра

Ну хоть завтра поинтересуйтесь, сколько населения осталось в Чукотском автономном округе. Или сколько живет где-нибудь в Гренландии. С чего бы в Антарктиде будет какое-то большее освоение и большее население?

Но есть по крайней мере одно исключение, восьмое чудо света: город Норильск.

Ваше восьмое чудо света - это несчастье большого масштаба, говорю это как человек, у которого коллеги там занимались исследованиями. Не настолько катастрофического масштаба, как Воркута, но очень большого - потому что когда 70% людей в глубинных интервью заявляет, что они хотят в ближайшие 15 лет уехать из города с таким уровнем доходов относительно среднероссийских, то это несчастье большого масштаба, а еще большее несчастье, если вспомнить, что полноценных программ управляемого сжатия так и нет.

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Я всё в прошлый раз прочитал. Вы мне в ответ написали про какую-то "правозащитную организацию" и резолюцию Европарламента от 2022 года, которая ни разу не про жирафа Мариуса.
Плохо читали, потому что в резолюции указывается на защиту "экзотических" видов (то есть несвойственных для Европы, включая жирафов) от их перемещения из своих экосистем в чужеродные для этих видов места Европы (защита биоразнообразия). Плюс конкретно обсуждалась деятельность правозащитной организации Nonhuman Rights Project и их участие в судебном процессе по предоставлению прав орангутану и признание за последним прав

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
А какое отношение некая правозащитная организация в принципе  имеет к проблемам нелюдей.
Хотя конечно, каждый сходит с ума по своему....

Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
Занимаются, т.е. универсального определения еще нет, или уже занялись, т.е. определение уже есть? И почему они, а не ученые-юристы?
Нужно поднимать судебные архивы о ходе заседания, аргументации сторон (там, в том числе, указывается почему следует считать дельфинов, слонов и человекообразных обезьян из семейства гоминид личностями и почему им необходимо предоставить права). Но в целом  к категориям, присущим личности, отнесли эмоции (страх, радость, страдания) и депрессию, но надо рассматривать более подробно

Основатель NhRP - юрист

Это пока первые робкие шажки, но думаю что в ближайшие десятилетия будет прогресс. Но все-таки, что там с определением?
Что не отменяет факта того, что признание уже есть

И то, и другое редкость, разве что первое, видимо, скоро совсем исчезнет, а второе станет мейнстримом. Но конвергенции правовых систем это фундаментально никак не мешает.
А научные исследования колдовства есть, как у нечеловеческих личностей? Какие современные ученые поддерживают идею колдовства, как это уже есть с нечеловеческими личностями?

Ну хоть завтра поинтересуйтесь, сколько населения осталось в Чукотском автономном округе. Или сколько живет где-нибудь в Гренландии. С чего бы в Антарктиде будет какое-то большее освоение и большее население?
Простите, а Чукотка является бесхозной территорией, на которую претендует более двух десятков стран, которые "обделены" ресурсами и остро в них нуждаются? Или Чукотка - неотъемлемая территория РФ, где развивается в рамках экономической, демографической и др составляющих страны? :angel:


Оффлайн Просто Человек

  • ***
  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Просто Человек
А какое отношение некая правозащитная организация в принципе  имеет к проблемам нелюдей.
Хотя конечно, каждый сходит с ума по своему....
Представляет их интересы непосредственно в суде. Вам бы понравилось незаконное удержание вашей личности в клетке?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Сходите с ума дальше.

Оффлайн MakiАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Сходите с ума дальше.
Ув. Проходящий Кот, а зачем вы вообще ходите в мусорную тему? Это же не лоток с наполнителем...  8)
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650