A A A A Автор Тема: Галактики  (Прочитано 1328755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Галактики
« Ответ #5240 : 22 Июн 2012 [14:12:07] »
По сигнал/шуму твоя картинка с 9 часами накопления эквивалентна картинке с 1 часом накопления на небе без засветки.
Другими словами, астрофото в таких условиях бессмысленно, если имеет место цель именно "протиснуться", те чтобы результаты были хоть как то сравнимы.


Оффлайн CoFF

  • *****
  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 254
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от CoFF
Re: Галактики
« Ответ #5241 : 22 Июн 2012 [14:25:41] »
По сигнал/шуму твоя картинка с 9 часами накопления эквивалентна картинке с 1 часом накопления на небе без засветки.
Другими словами, астрофото в таких условиях бессмысленно, если имеет место цель именно "протиснуться", те чтобы результаты были хоть как то сравнимы.
Видимо, бессонная ночь не дает полностью понять метод подсчета. Какое значение является идеальным, а какое приемлимым?
В принципе, небо тут хорошее, но условия съемки М101 действительно были не идеальными, луна+белые ночи.
Целью протискивания было получение комментариев и опыта.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2012 [14:34:29] от CoFF »

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Галактики
« Ответ #5242 : 22 Июн 2012 [14:39:05] »
В принципе, небо тут хорошее, но условия съемки М101 действительно были не идеальными, луна+белые ночи.
Хорошее небо - ~22m, все остальное - гуано, причем, как будет видно из приведенной данее формулы, гуаняность нарастает экспоненциально.
Метода подсчета элементарная - определение шкалы звездных величин: m1-m1=-2.5lg(E1/E2)
2.5m - это в ~9 раз более яркий фон и, следовательно, в 3 раза худший SNR.

Комментарий к картинке: банальный, очень яркий объект на сильно засвеченном небе.
Звезды видно и они вроде как достаточно круглые. И то хорошо.
Растяжка гистограммы, видимо клипнута сверу, омерзительна. И от какого то шарпинка/деконволюции темные кольца вокруг звезд.

Оффлайн CoFF

  • *****
  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 254
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от CoFF
Re: Галактики
« Ответ #5243 : 22 Июн 2012 [15:20:22] »
Спасибо, Антон.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Галактики
« Ответ #5244 : 22 Июн 2012 [19:03:47] »
А эти измерения правильнее делать на сыром раве или на калиброванном и дебайеризованном?

Оффлайн Grey_

  • *****
  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: Галактики
« Ответ #5245 : 22 Июн 2012 [21:21:26] »
И коррекциях и кадрах. АО вот такое - http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=329-15237  До 10 коррекций в секунду легко отрабатывает. Но с QHY6 больше 3-4 кадров в сек. не получается. Хочу Lodestar обзавестись...
А быстрогид не вскрывали случайно?
Вскрывал, ибо при первом запуске АО заклинило. Забавная конструкция. Четыре шаговика на гибких осях которых установлены винты. К стекляшке прикреплены четыре пластиковые гайки. Каждая в кардановом подвесе. Гайки навинчены на те самые винты. Фото смогу выложить лишь через пару недель, когда вернусь из отпуска.

О! У меня  быстрогид такой же, и гидирующая камера ))) Надо будет попробовать. А ты на каком скопе снимаешь, фокус?
EdgeHD 11" без редуктора. Фокус 2800мм.  Вынос больше 140мм - влезает АO, колесо, QHY15 и еще запас остался под ротатор или затвор.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2012 [21:29:17] от Grey_ »
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

Оффлайн tomato

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 10 432
  • Благодарностей: 431
  • Каменный век- дикие вещи!
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от tomato
    • www.chilescope.com
Re: Галактики
« Ответ #5246 : 22 Июн 2012 [21:25:57] »
Антона слушать можно, даже нужно, но с оптимистической корректировкой :D А то все все зачехлят и будут только пассивно грезить австралиями с чилями.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 948
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Галактики
« Ответ #5247 : 22 Июн 2012 [21:36:53] »
условия съемки ... луна+белые ночи.
О каких SQM вы говорите? :) Хорошо, не днём меряете.

У меня на даче (железкой) намеряли 20.33 зимой. Той же железкой, тот же человек, намерял в ГАС ГАО 20.31 (цифры по памяти, но помню что они ~одинаковые). Подробности в теме "наблюдения sqm" на старлабе от Olegus.

Конечно, прозрачность неба на моей даче, на высоте 120м хуже неба в ГАС ГАО на высоте 2000+м.

Дождёмся зимы и будем меряться ..... sqm'ами :). Или (у кого есть) поднимаем зимние, а лучше бесснежные астроночные безлунные снимки.
モ - mo

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Галактики
« Ответ #5248 : 23 Июн 2012 [00:35:47] »
А эти измерения правильнее делать на сыром раве или на калиброванном и дебайеризованном?
Только на правильно (дарк+байес) калиброванном, пьедестал плагин скорее всего учитывает автоматом.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 234
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Галактики
« Ответ #5249 : 23 Июн 2012 [11:37:20] »
Спасением от антоновых фаталистических настроений могут стать:

1.  Увеличение апертуры инструмента (+ максимально эффективные покрытия на зеркалах,  + минимальное собственное светорассеяние)
2.  Увеличение квантовой эффективности матрицы и минимизация ее собственных шумов
3.  правильная фильтрация засветки
4.  максимально полная автоматизация процесса получения сырых снимков,  т.е. снижение временных потерь.
5.  Понимание того,  что более низкий S/N далеко не всегда смертелен и что далеко не у всех стоит задача втиснуться в ряды между Адамом Блоком (24" и 32" инструменты на маунт Леммон) и группой,  наблюдающей на 24" на Скинакос.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Галактики
« Ответ #5250 : 23 Июн 2012 [22:26:50] »
и что далеко не у всех стоит задача втиснуться в ряды между
По-моему, вполне достаточно одного этого пункта.

Оффлайн Otenkov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Otenkov
Re: Галактики
« Ответ #5251 : 25 Июн 2012 [19:39:46] »
Нет, дружок, красотища - это вот: http://www.robgendlerastropics.com/M101NMmosaicS.jpg
Действительно - шикарный снимок, каким образом его получили?

Оффлайн Palomar

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Благодарностей: 61
    • Skype - live:astromechanicsgroup
    • Сообщения от Palomar
    • ASTROMECHANICS
Re: Галактики
« Ответ #5252 : 25 Июн 2012 [19:59:44] »
Действительно - шикарный снимок, каким образом его получили?

Composite LRGB image, Total Exposure 43 Hours
12" and 20" RC and STL11000
Image acquired at the Nighthawk Observatory
Image data acquired remotely using CCDAutoPilot2
RCOS 20RC and 12.5" f/8 Carbon Truss Ritchey-Chrétiens with RCOS Field Flattener / Corrector.
Software Bisque Paramount ME, SBIG STL-11000XM

Image Page
Разработка оборудования для любительской астрономии
Light Pollution Meter PRO - измерение засветки ночного неба
ASCOM Canon Lens Controller - управление фокусом и диафрагмой объективов Canon EF/EF-S

Оффлайн Nikitos1973

  • *****
  • Сообщений: 1 387
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Nikitos1973
Re: Галактики
« Ответ #5253 : 25 Июн 2012 [21:05:59] »
Ну автор же Anton?
Canon  6D, EF 70-200 mm f/4 L IS USM.

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 26 036
  • Благодарностей: 1095
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Галактики
« Ответ #5254 : 25 Июн 2012 [21:12:51] »
Да щас  :D Какой-то Гендлер :o в 2007-м снял и склеил мозаику.
http://www.robgendlerastropics.com/M101NMmosaic.html
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Galaxy Master

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Galaxy Master
Re: Галактики
« Ответ #5255 : 26 Июн 2012 [10:40:12] »
Какой-то Гендлер
:D  :D  :D
Debian GNU/Linux

Оффлайн CoFF

  • *****
  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 254
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от CoFF
Re: Галактики
« Ответ #5256 : 26 Июн 2012 [12:10:23] »
Так просто сдаваться не собираюсь.
Пересложил исходники, из них взял 70% лучших. Получилось 7 часов. Обильно доработал в фотошопе.
Условия съемки и обработки всё те же: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg2004584.html#msg2004584

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Галактики
« Ответ #5257 : 26 Июн 2012 [17:21:02] »
Ни чего не видно сплошная зелень и слишком сильно пожато. Лучше уменьши разрешение или файл выложи в какой-нибудь фотобанк. Чтобы повысить разрешение снимка в целом, сделай в ирисе stellar registation по одной, непересвеченной звезде рядом с галактикой. Посмотри на значения fwhm.lst, и выкидывай из суммы те кадры где fwhm больше на 1 - 1,5 пикселей, чем у остальных.
Для более-менее правильного ББ, посмотри в окрестностях непересвеченные звезды G0-G5, и по ним выставляй ББ командой - white. На крайняк выдели галактику и по ней сделай ББ или в RGB balance поставь примерно 1.38, 1.00, 1.23 (более-менее подходят для переделанных кэнонов,) и если хочешь подели на 1,38 для предотвращения клиппинга.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2012 [17:35:34] от mvp »

Оффлайн #yuriy#

  • *****
  • Сообщений: 2 611
  • Благодарностей: 965
  • На родном языке общение. На иностранном информация
    • DeepSkyHosting: yuriyos
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Re: Галактики
« Ответ #5258 : 26 Июн 2012 [18:09:19] »
Получилось 7 часов. Обильно доработал в фотошопе.

Мне кажется обильная доработка в фотошапе сделала картинку хуже. Шумодав нужно применять хитро, а лучьше вообще не применять. Имхо
Mount SEM60, ZWO AM5, Камеры ZWO2600mono, ZWO2600color Телескопы Sharp-Star 80/500, APM107 F/6.5, Sky-Rover 130 F/7, Askar 160 F/7

Оффлайн CoFF

  • *****
  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 254
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от CoFF
Re: Галактики
« Ответ #5259 : 26 Июн 2012 [18:37:13] »
Ни чего не видно сплошная зелень и слишком сильно пожато. Лучше уменьши разрешение или файл выложи в какой-нибудь фотобанк. Чтобы повысить разрешение снимка в целом, сделай в ирисе stellar registation по одной, непересвеченной звезде рядом с галактикой. Посмотри на значения fwhm.lst, и выкидывай из суммы те кадры где fwhm больше на 1 - 1,5 пикселей, чем у остальных.
Для более-менее правильного ББ, посмотри в окрестностях непересвеченные звезды G0-G5, и по ним выставляй ББ командой - white. На крайняк выдели галактику и по ней сделай ББ или в RGB balance поставь примерно 1.38, 1.00, 1.23 (более-менее подходят для переделанных кэнонов,) и если хочешь подели на 1,38 для предотвращения клиппинга.
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:35:34 от mvp »
С ирисом не знаком, попытки его освоить успехами пока не увенчались. Да и сами исходники не высокого класса, т.к. нахожусь в начале творческого пути :) Баланс белого полностью доверил Fitstacker. А фотик то у меня не переделанный, да и, боюсь, не переделаю его никогда. Посматриваю в сторону приобретения специализированной астрокамеры, но это всё в будущем, а пока тренируюсь и осваиваю азы на том, что имеется. В любом случае спасибо за советы.