Галактики

[StarDiver]

Оказалось, 30 сек даже перебор, оптимально было бы 10-15 сек. Значит не в этом дело.
Крамольную мысль я все же выскажу, но сам себя уже за нее ругаю. Неправильная она, но для Сергея озвучу.

(кликните для показа/скрытия)

Короче, есть у нас небо скажем SQM 21. Неплохое небо, под таким все и снимают в общем (кроме Сергея в Прибалтике, у него ближе к 22).
Что такое небо 21? Это значит, что каждая квадратная секунда неба у нас светится как звезда размером ровно 1" и блеском 21m.

Теперь, а что такое наши реальные звезды 21m? Они в общем-то размазаны немного шире 1", но учитывая колокол (при типичном FWHM 2-3"), эти звезды 21m в пике своего колокола дадут нам около 22m на 1 квадратную секунду. Значит под небом SQM 21 звезды с блеском 21m уже как бы сливаются с фоном, не торчат над ним сильно (фон выше их). И только звезды с блеском 20m под таким небом торчат над уровнем фона в пике колокола примерно на уровень этого самого фона.

Вывод (интуитивный, но думаю он ошибочный): под таким небом звезды до 20m достаются легко (они хорошо торчат над фоном неба), а дальше они уже достаются как "дипскай объекты", то есть из-под фона. А это уже совсем другие усилия.

Остальным просьба не читать - это ересь и лучше ее даже в голову не брать.

Интересно, попробую копить дальше, но уже по осени. Посмотрим, что смогу еще вытащить. Объект к тому же еще на севере, где у меня засветка от М4, Каширы и Ступино.

[Дмитрий Маколкин]

Коллеги, в рассуждениях об уходе в короткие выдержки прошу не упустить требование по достаточному для точного выравнивания количеству звёзд и их отношению сигнал/шум. А то тут уже были жалобы на то, что Пикс не видит на коротких снимках звёзды...

[diant]

Интересно, попробую копить дальше, но уже по осени. Посмотрим, что смогу еще вытащить. Объект к тому же еще на севере, где у меня засветка от М4, Каширы и Ступино.

Сергей, еще несколько мыслей по твоему сетапу, может что пригодится.
Суммарный шум на твоем 30-сек кадре порядка 50-51ADU 16bit (у тебя практически нет виньетирования, это сильно, впрочем наверное из крошечной 183-й матрицы).
На гейне 0 эта цифра 51 превращается в 11,5е.
Поскольку шум чтение у 183-й на нулевом гейне 3е, у тебя на 30-сек кадрах полностью доминирует шум неба и даже с избытком. Он составляет около 11е
(11² + 3²) = 130 ~ 11,5²

Короче на этом сетапе в той астробудке (даже на север против фонарей трассы и Каширы) 30 сек избыточно даже на гейне "0". 10 секунд здесь оптимум (когда шум неба дважды перекрывает шум чтения).

Но 10 сек - еще не лаки) Интересно, что будет если сдвинуться на гейн 200. Шум чтения падает тут до 1.8е. Соответственно субы достаточно копить до шума неба 3,6e. А это у нас... в 3 раза меньше 11е... а значит в 9 раз короче 30 секунд, то есть 3,3 сек. А это уже что-то.
Можно попробовать снимать шарпом субами по 3 сек в ливстеке, подсунув ему дарки и флэты, включив сигму-клиппинг, и поставив отсев порядка 30% самых плохих по FWHM кадров. Я думаю, вот тогда резкость прирастет ощутимо, при сохранении более-менее эффективности съемки по времени (30% конечно пойдет на вылет и плюс подвижки наверное почаще пойдут).

[Fatalik]

мож в отдельную тему выделить ? )

[Дмитрий Маколкин]

Можно попробовать снимать шарпом субами по 3 сек в ливстеке, подсунув ему дарки и флэты, включив сигму-клиппинг, и поставив отсев порядка 30% самых плохих по FWHM кадров.

FWHM будет постоянно дрейфовать, то улучшаясь, то ухудшаясь. Есть все шансы проскочить с установкой значения отсечения и недобрать или перебрать кадров.

[Ihtamnet II]

И что ловить в таком масштабе лаки-съемкой?

[diant]

FWHM будет постоянно дрейфовать, то улучшаясь, то ухудшаясь. Есть все шансы проскочить с установкой значения отсечения и недобрать или перебрать кадров.

Есть такое, Дима. Но съемка - дело ведь не механическое, а скорее творческое. Иногда можно и поглядывать, как идет процесс съемки, а шарп позволяет прямо на ходу менять критерии. Рычаги у каждого в руках: кому-то хочется как можно больше сигнала - он может отбор по fwhm просто отключить, кому-то важна детализация - ему при резком ухудшении сиинга придется терпеть массовую отбраковку (если он не готов подвинуть движок fwhm в ущерб качеству). Короче каждый выбирает стратегию сам, а градаций между этими стратегиями - континуум. А поскольку уже на экране виден сразу конечный результат - можно и на ходу подумать и решить, стоит ли отпускать рычаги и пропускать больше кадров или нет.

И что ловить в таком масштабе лаки-съемкой?

Поймите главное. Лаки тут становится не альтернативой - а просто оптимальной стратегией съемки. Если у вас оптимальная выдержка 3 сек, то снимать субами по 30 сек или даже по 300 - это заведомо ухудшение результата (звезды будут распухать из-за падения ДД, и более вы ничего этой классикой не добьетесь).

[Олег Чекалин]

..........Если у вас оптимальная выдержка 3 сек, то снимать субами по 30 сек или даже по 300 - это заведомо ухудшение результата (звезды будут распухать из-за падения ДД, и более вы ничего этой классикой не добьетесь).

А что, фотонный шум уже запретили?

[diant]

А что, фотонный шум уже запретили?

И?

[Олег Чекалин]

А что, фотонный шум уже запретили?

И?

Низкий уровень сигнала на субах это огромный шум. Компенсировать его количеством субов, более затратно по времени, чем увеличить продолжительность каждого суба до уровня рационального заполнения дд.

[diant]

Низкий уровень сигнала на субах это огромный шум.

Олег, возможно, ты не слушал курс теории вероятностей. Я сам давно все это слушал, но то что сумма пуассонов - тоже пуассон, крепко запомнил. А что у нас в каждом отдельном субе - кому это интересно?

Компенсировать его количеством субов, более затратно по времени, чем увеличить продолжительность каждого суба до уровня рационального заполнения дд.

Компенсировать тут нечего (см. выше).
Что касается "затратно по времени" - на суммирование кадра на лету шарп тратит (даже с 20-МП мартицей, даже на моем старом проце, даже со включенными на лету калибровками и критериями) малые доли секунды. 

Что касается уровня рационального заполнения дд - так он и определяется оптимальной экспозицей. Если сетап+небо указывают тебе на 3 сек, а ты делаешь 300, это и есть нерациональное заполнение дд. Смотри, дд - это интервал, который сверху ограничен емкостью ямы, а снизу подпирается общим шумом суба. Общий шум суба можно опустить почти до уровня шума чтения и тем самым раздвинуть интервал дд до максимума. А если ты начинаешь удлинять субы больше оптимума - ты сам же нижнюю планку поднимаешь, и сужаешь дд в субах. Да еще самих субов становится меньше (когда они длиннее). Где рациональность?

[Ivan Mhitarov]

Комментарий модератора раздела

Отделил сообщения по Lucky imaging в эту тему.

[Fatalik]

што-та не так ) сообщения с галактиками пропали про обсуждение коротких выдержек остались )

[Forte]

Что-то Лешины фотки все пропали 

[Fatalik]

Перевыкладу )) а то снесли мою галактику в лаки тему =)

А АНА НЕ ЛАКИ И НЕ РАЗУ! =))

M100 & NGC4312

Telescope or Lens: 360mm f/2.9
Camera: ZWO ASI 1600MM Pro
Mount: SW EQ8
Software: N.I.N.A, DSS, Pixinsight
Accessories: parracor2 (x1.15), Baader Filter Set LRGB+H-alpha/O-III/S-II
Exposure:
98 x 120" ISO/Gain: 139 - L
75 x 120" ISO/Gain: 139 - R
60 x 120" ISO/Gain: 139 - G
68 x 120" ISO/Gain: 139 - B

[Михаил Боксимер]

NGC5005
TEC160FL, 10Micron 1000HPS, QSI660WSG, Astrodon LRGB
Lum 900s bin1 10 часов
RGB 900s bin1 по 7 часов
Съемка ACP, MaximDL, Focusmax
Калибровка MaximDL
Выравнивание, сложение CCDStack
Обработка Pixinsight, Startools, Photoshop
Удаленная обсерватория E-EYE, Fregenal-De-La-Sierra, Испания

[Ivan Mhitarov]

што-та не так ) сообщения с галактиками пропали про обсуждение коротких выдержек остались )

Извините, возможны накладки

[Дмитрий Маколкин]

Даже и не знаю, в какой теме публиковать, в этой или в теме про N.I.N.A. Ну да ладно, модераторы в случае чего и перенесут.

Уважаемые Коллеги!
 
Предлагаю вашему мниманию свой скромный эксперимент по съёмке галактик, который я провёл на Астрофесте.
Поскольку ночи сейчас короткие, а что-нибудь поснимать охота всегда, то после некоторого размышления мной был придуман и реализован следующий план:

    1. На сайте telescopius.com был составлен список самых крупных по размеру галактик созвездия Волопас, чей размер не менее 1 угловой минуты. В список вошли 35 галактик.
    2. Список был экспортирован в формате csv (Excel), так как именно такие списки и именно с этого сайта съёмочная программа N.I.N.A. умеет импортировать с качестве списка снимаемых объектов.
    3. Список был закинут в N.I.N.A., с использованием такого шаблона съёмки:
        1. Наведение на объект
        2. Пробный снимок 10 секунд
        3. Определение координат центра
        4. Донаведение на объект, пока ошибка наведения не станет меньше 1 угловой минуты
        5. Запуск автогидирования (PHD2, по нескольким звёздам)
        6. Съёмка 3 кадров с экспозицией 1 минута с межкадровыми подвижками после каждого кадра
        7. Переход к следующему объекту
    4. Результаты съёмки были обработаны в Pixinsight:
        1. Калибровка дарками
        2. Дебайеризация
        3. Вычитание фона (ABE)
        4. Цветокоррекция по фотометрическому каталогу звезд (PCC)
        5. Растяжение гистограммы
        6. Сохранение в jpeg
        7. Аннотирование снимка (наносится сетка координат и обозначаются объекты NGC, IC и PGC
        8. Сохранение аннотированного изображения в jpeg
    Полученные изображения уменьшены в 2 раза для уменьшения размеров файлов программой FastStone Photo Resizer (пакетно).

Важно отметить, что при обработке использовалось простое сложение отснятого, без сортировки по качеству (3 кадра — это мало для сортировки), без клиппинга в той или иной форме, так что качество изображений звёзд на некоторых изображениях сильно оставляет желать. По этой же причине не удалены треки от спутников.
 
Что показал эксперимент.

    1. Очень удобно составлять списки в telescopius.com — различные варианты сортировки, критерии отбора объектов и экспорт данных полностью закрывает мои текущие нужды
    2. N.I.N.A. позволяет на автомате и без сбоев отрабатывать съёмку многих объектов по указанному выше алгоритму.
    3. Такой массовый скрининг галактик позволяет выполнять первичный отбор для последующей детальной съёмки выбранных объектов, причём на основе видаобъекта и его окружения именно в конкретный сетап.

 
Ссылка на архив (38.5Мб) с неаннотированными и аннотированными изображениями: https://cloud.mail.ru/public/jXF5/7MCT6YY4s
 

[Олег Чекалин]

.....
Уважаемые Коллеги!...........

Дима, при попытке скачать, сервис сообщает, что мой браузер устарел и предлагает поставить свой какой-то. Без этого не пашет.

[Ihtamnet II]

Такой массовый скрининг галактик позволяет выполнять первичный отбор для последующей детальной съёмки выбранных объектов,

А какой смысл делать собственные снимки для "скрининга"? Разве нельзя сделать отбор по снимкам и информации в сети?