Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Галактики  (Прочитано 1072725 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 401
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Re: Галактики
« Ответ #12760 : 10 Ноя 2020 [16:13:08] »
Астрофото сейчас, это от 10-20 часов хотя бы.
Ну не знаю, я конечно не такой большой специалист тут, но имхо это для откровенно слабых на пределе.  Если обычные объекты передержать, то получается как-то неестественно,   и опознать  можно только по подписи.    Хотя на астробине такое проходит на ура. 
 Наверно есть какая-то ЗС. 
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2020 [16:19:23] от vivid_grey »

Дорогу осилит идущий.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Галактики
« Ответ #12761 : 10 Ноя 2020 [16:56:52] »
Ну не знаю, я конечно не такой большой специалист тут, но имхо это для откровенно слабых на пределе.
Не согласен. У меня f4 светосильный ньютон, я для себя выработал правило - на фильтр выделять 10 часов. Небо в районе моей обсерватории неплохое
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн vivid_grey

  • *****
  • Сообщений: 1 008
  • Благодарностей: 401
  • Сергей
    • Сообщения от vivid_grey
Re: Галактики
« Ответ #12762 : 10 Ноя 2020 [17:22:07] »
выработал правило - на фильтр выделять 10 часов.
Не вопрос - это наверно и правильно. Просто один товарищ знакомый снимал гантель кажется ( или что-то типа этого ) 60 часов  :-\ .  Я про это.
Дорогу осилит идущий.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Галактики
« Ответ #12763 : 10 Ноя 2020 [18:41:30] »
 Тут основной вопрос, как подходить к обработке в целом - мягко или пытаться выдавить невозможное. Если из хорошего материала можно легко и мягко детали получить, то из серии малого накопления приходится тянуть, а это уже очень видно.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Галактики
« Ответ #12764 : 14 Ноя 2020 [00:14:43] »
M31
RASA8 + QHY128C + EQ8
9x5min, кроп средней части горизонтального кадра
Снято в ночь с 7 на 8 ноября 2020 г в 45 км на юг от Москвы.


M31 w/RASA8 by Yuriy Toropin, on Flickr
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2020 [00:23:31] от Юрий Торопин »


Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 598
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Галактики
« Ответ #12765 : 14 Ноя 2020 [00:32:26] »
M31
Подскажите, а с чем связаны такие хвосты у звёзд? Своей версии я придумать не смог.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Галактики
« Ответ #12766 : 14 Ноя 2020 [00:45:56] »
M31
Подскажите, а с чем связаны такие хвосты у звёзд? Своей версии я придумать не смог.
Вы же её привели в какой-то из параллельных тем :))))))
Шучу, если не понятно.
На самом деле, мало кадров, и на ряде из них были проблемы с потерей гидирующей звезды из-за облаков и "успокаиванием" гидирования после dithering'a.
Сигма клипинг не справился на 100% по ярким звёздам.

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Галактики
« Ответ #12767 : 14 Ноя 2020 [14:27:28] »
M31
RASA8 + QHY128C + EQ8
Я, конечно же, никогда не имел дело с такими светосильными инструментами, поэтому пока не представляю себе - для РАСЫ 45 минут это много или мало по М31. Но одно вижу точно - очень много цветного шума, из-за этого все поле вне гало галактики выглядит клочковатым, само гало зеленит, я бы прибрал. А хвосты у звезд - это типичное сильное отклонение гидирующей звезды на более чем 3 пикселя по одной из осей. Я сам кучу материала выкинул из-за таких ошибок. Не понятно только, отчего это происходит без видимых причин.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Галактики
« Ответ #12768 : 14 Ноя 2020 [15:05:27] »
Не понятно только, отчего это происходит без видимых причин.
были проблемы с потерей гидирующей звезды из-за облаков
По поводу всего остального - сравните слабое гало (его размер) на этом снимке с вашей недавней работой.
Наверное, если я выложил в том виде, как есть, то я считаю, что этот материал больше мучать не стоит (там всего-то 45 минут далеко не идеальных экспозиций, да ещё при Луне), а выбрасывать в корзину - жалко.
Меня результат более чем устраивает (если смотреть на разрешение, опубликованное выше, а не пытаться найти неидеальности на 100%, их там полно :) ), он прекрасно показывает потенциал RASA8, а с нашей жизнью и погодой непонятно, когда что-то ещё удастся снять.

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 598
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Галактики
« Ответ #12769 : 14 Ноя 2020 [22:42:09] »
не представляю себе - для РАСЫ 45 минут это много или мало по М31. Но одно вижу точно - очень много цветного шума
Святослав, я думаю, что дело тут даже не в накоплении или трубе, просто 9 кадров это мало для чистого фона.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 598
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Галактики
« Ответ #12770 : 14 Ноя 2020 [22:43:43] »
Если обычные объекты передержать, то получается как-то неестественно
У меня есть точно такое же ощущение. Поддержу вас.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Галактики
« Ответ #12771 : 14 Ноя 2020 [23:39:54] »
пока не представляю себе - для РАСЫ 45 минут это много или мало по М31.
Всё познаётся в сравнении, но это, конечно же, очень мало для вытягивания слабой переферии. Если её не тянуть, то и жум можно было бы "придавить" более агрессивно.

Нашёл свой старый снимок М31 примерно в том же масштабе на светосильные объективы f/2.8 под тем же самым небом Подмосковья и примерно такой же экспозицией. Цветная версия с жуткими циановыми звёздами.
Интересно посмотреть, насколько более аккуратные звёздочки рисует RASA8 на f/2.

И уж совсем экстремальная 11.5-часовая сумма на Nikkor 200 f/2 под небом Майданака...

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 598
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Галактики
« Ответ #12772 : 14 Ноя 2020 [23:46:09] »
И уж совсем экстремальная 11.5-часовая сумма на Nikkor 200 f/2 под небом Майданака.
О! А вот как раз и образец того, о чём говорил vivid_grey в процитированном мной сообщении (чуть выше).
Я думаю, что он говорил именно об этом... Может быть и ошибаюсь. Но я-то точно имел ввиду именно это.

Интересно посмотреть, насколько более аккуратные звёздочки рисует RASA8 на f/2.
Ну так под селестроном и сенсор совсем другой  ;) D600 vs D50.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Галактики
« Ответ #12773 : 14 Ноя 2020 [23:52:31] »
Юрий, а вспомните совсем недавний результат по М31 Якова на Такахаши. Там тоже очень приличное накопление. Но как мягко и вкусно сделано было!
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн 'Юрий

  • *****
  • Сообщений: 5 430
  • Благодарностей: 598
    • Сообщения от 'Юрий
Re: Галактики
« Ответ #12774 : 15 Ноя 2020 [00:05:42] »
Юрий, а вспомните совсем недавний результат по М31 Якова на Такахаши. Там тоже очень приличное накопление. Но как мягко и вкусно сделано было!
Соглашусь. В любом деле/правиле есть исключения ;) Яков знает меру.
Оборудование:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 728
  • Благодарностей: 1028
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Галактики
« Ответ #12775 : 15 Ноя 2020 [03:07:55] »
Я и так уже из синего канала все возможные детали достал и выделением наложил
Слава, а почему ты использешь синий канал? Обычно ведь все детали в L канале, а синий наоборот наименее детальный.. Или здесь есть какой-то особый "лайв хак", как модно сейчас говорить?
CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 1060
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Галактики
« Ответ #12776 : 15 Ноя 2020 [09:22:22] »
почему ты использешь синий канал?
Гриш, да нет никакого лайвхака. Я просто поканально посмотрел, где по центру деталей больше. Люм снимал, там часов семь, но снимал-то неумеючи - при Луне, да еще и туман, видать, был. Я уже и не вспомню. Звезды блямбами и кадрированием здорово ошибся. Короче - в корзину его. По Кокону я тоже из G и В детали брал. Кстати, может меня Мастера убьют за такие слова, но в моем представлении в центре М31 должно как будто маленькое Солнце гореть, а канонически у всех мутная муть с малюсенькой горошиной в центре.
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 322
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Галактики
« Ответ #12777 : 15 Ноя 2020 [16:02:02] »
Юрий, а вспомните совсем недавний результат по М31 Якова на Такахаши. Там тоже очень приличное накопление. Но как мягко и вкусно сделано было!
Соглашусь. В любом деле/правиле есть исключения ;) Яков знает меру.
Друзья, вы так мило друг с другом общаетесь, знаете ответы на все вопросы.  ;)
Столько флуда, позвольте и мне пофлудить на тему "знания меры".  :)

Уважаемый Forte,
я не смог вспомнить упомянутый вами результат потому что у меня не было смысла и повода помнить или сохранять ссылку на чью-то ещё одну стандартную М31 на FSQ.
Поискал по форуму, речь, похоже, идёт вот об этой работе уважаемого Yaha, 39 (тридцать девять!!!) часов накопления, из них 15 водорода. Гигантская работа и море терпения.
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=14531

Красиво? - Очень, бесспорно, отличная работа. Это не вызывает сомнения, Yaha - респект и уважуха. Очень красиво!!! Прям серьёзен, никаких шуток или сарказма.  :police:

Интересно? - Нет, это стандартная работа с таким сетапом и временем накопления. Примеров в сети много.
Что на ней нового? Ничего.

Астрофотографией можно заниматься ради красоты.
Я тоже люблю красивые снимки, мягко обработанные, без шума, без экстрима, с накоплением в десятки часов.
Но кроме этого, всегда точит червь любопытства, сомнения, а что там есть нового, неизвестного, того, что ещё никто не видел, не снимал...
И даже не ради того, чтобы открыть что-то новое, а просто сделать что-то, что другие люди до тебя не делали.

В случае с М31 - это внешнее гало с "археологической" историей её формирования и приливных взаимодействий с соседями.
Есть большой массив научных работ последних 15 лет на этот счёт, в качестве примера - обзор 2016 года
"SUBSTRUCTURE AND TIDAL STREAMS IN THE ANDROMEDA GALAXY AND ITS SATELLITES" (Annette M. N. Ferguson and A. D. Mackey),
ссылка на PDF, ссылка на работу на http://arxiv.org/abs/1603.01993.
Парочка картинок оттуда

На последней схеме показана область вплоть до М33...

Вот ещё одна свежая работа 2017 года (PDF) и картинка из неё:



И тут возникает вопрос, а где вся эта красота на любительском астрофото?
Именно этим вопросом я и был вдохновлён в 2012 г перед поездкой на Майданак, под тёмное небо, со светосильным объективом 200/2.

За год до этого, в 2011 г, появились снимки Hisayoshi Kato, приведённые ниже, кликабельно на Flickr,
широкий угол, 3 варианта обработки одного и того же снимка Kato с FSQ, и для сравнения - моё гало 2012 г.

Integrated Flux Nebula near M31 with Apo-Elmarit-R 180mmF2.8 August 2011 Light Version by Hisayoshi Kato, on Flickr


На снимке Като и у меня основные детали слабой периферии вполне совпадают в окрестностях М31, разночтения есть только в левом-верхнем и правом-нижнем углах.
То ли у него слишком темно, то ли у меня слишком ярко, для снятия вопроса надо снимать на бОльшее поле зрения.
Но нет сомнений в том, что основные детали совпадают со схемами из научных работ (см. самую первую картинку выше).

Отмечу, что эти слабые делали в видимом свете не во всём совпадают со снимками в узкополосниках, конкретно, в HAlpha. В качестве примера посмотрите на первую фотографию на странице RBA (Rogelio Bernal Andreo)
(копирайт его, изображение можно купить у него на страничке, здесь используется в качестве иллюстрации).


Наверное, в этом нет ничего удивительного, поскольку в одном поле зрения накладываются как слабое гало и приливные струи М31, находящейся от нас на расстоянии в 2,52 млн св.лет, так и "высокополярные" IFN туманности вокруг нашего Млечного Пути, отражающие обратно интегральный свет нашей Галактики, структура которых начинает проступать на широкоугольном снимке Kato, приведённом выше. Ещё один его снимок, IFN между М31 и М33.

Integrated Flux Nebula near Messier 31 with Aposonnar 135mmF2.0 August 2014 by Hisayoshi Kato, on Flickr

Замечу попутно, что столь глубокие снимки, фиксирующие слабые протяжённые объекты вокруг яркого объекта - а М31 как-никак видна глазом - бросают настоящий вызов при обработке!
Като пошёл по пути формирования трёх сумм (есть выше, тёмная, средняя, и яркая), на "любой вкус и цвет".
Я долго пытался совместить несовместимое, поскольку для меня основной интерес в снимке представляют именно слабые гало и струи,
да так и не нашёл приемлемого решения, пожертвовав звёздами и галактикой ради выявления гало.

Ещё один момент - опыт показал, что "звёздная каша" с объектива сильно мешает в вытягивании слабых протяжённых объектов... :'(
Именно поэтому, я думаю, упоминавшийся выше Hisayoshi Kato "зажимает" диафрагму даже хорошо рисующих светосильных объективов, например, Sigma 105mm F1.4 DG HSM Art, до f/3.2 (пример). Тем самым он выбираеть золотую середину между светосилой и минимальным размером изображения звезды безо всяких ореолов.

Ну вот, пожалуй, и всё, что вкратце хотел сказать по поводу "знает меру". Каждому - своё! ;)

Извините за много "букф", надеюсь, многие дочитали до конца, было познавательно, и кто-то даже захочет "копнуть" М31 как следует!

***
Интересно посмотреть, насколько более аккуратные звёздочки рисует RASA8 на f/2.
Ну так под селестроном и сенсор совсем другой  ;) D600 vs D50.
Сенсор здесь совсем не при чём, размеры пикселей там 5,98 и 7,87 мкм соответственно.
Просто RASA на f/2 рисует звёзды намного лучше (в терминах FWHM) светосильных телеобъективов на f/2.8.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2020 [17:50:47] от Юрий Торопин »


Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 287
  • Благодарностей: 139
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Галактики
« Ответ #12778 : 15 Ноя 2020 [18:44:01] »
Юра, самый интересный пост за годы ;D Спасибо за разбор.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg5122774.html#msg5122774
Тут конечно накопление не соответствует результату. Такую картинку привычно видеть с время затратами в районе 5 часов.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 909
  • Благодарностей: 1010
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Галактики
« Ответ #12779 : 15 Ноя 2020 [19:28:50] »
Зачем же такие работы с вытяжкой слабейших деталей снимать на мелкодудки а тем более на фотообъективы?
Поставить на гиперстар или расу камеру с максимально крупным пикселем и вместо 40 часов снять эти потоки за час.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot