Метеорит Озерки (Липецкая область)

[Дядя Вова]

Статья Михаила и Алексея о поисках метеорита Озерки: https://m.gazeta.ru/science/2018/07/14_a_11838883.shtml

Очень даже! Спасибо!

[AndyO]

Кстати, а имеют ли право арендаторы/владельцы угодий ( на которых находились метеориты ) заявить, что метеориты являются их собственностью --> кража/воровство чужой собственности. Что говорит законодательство?

[Timur]

Законодательство РФ говорит, что метеориты являются собственностью находчика, и только вывоз из за границу, требует разрешительных документов.

[Исследователь]

Кстати, а имеют ли право арендаторы/владельцы угодий ( на которых находились метеориты ) заявить, что метеориты являются их собственностью --> кража/воровство чужой собственности. Что говорит законодательство?

Интересный вопрос. У меня аналогичная ситуация. Вот на днях с металоискателем пошарился по огородам и нашел золотой крест с камушками. Оставил крест себе. Это воровство или по закону?

Законодательство РФ говорит, что метеориты являются собственностью находчика, и только вывоз из за границу, требует разрешительных документов.

ссылку, плиз...

[AlexandrSky]

ссылку, плиз...

Вот ссылка на статью: "Эксперты о статусе метеоритов в России" (ПУБЛИКАЦИЯ от 21.02.2013)

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483743.html

и вот еще: "Метеорит в законе: грибы, клад или памятник" ПУБЛИКАЦИЯ от 21.02.2013

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483305.html

[KRONA]

Обратите внимание, как лихо закручено - можно так и можно и так! Упаси вас боже столкнуться с подобной ситуацией, когда вы не сам себе хозяин - как говорят: рупь вход, а выход - два. А может случится и так, что и выхода не окажется, несмотря на то, что по вашим понятиям вы правы на 1000 процентов. Бывает и так.

[Vladimir Nebotov]

и вот еще: "Метеорит в законе: грибы, клад или памятник" ПУБЛИКАЦИЯ от 21.02.2013

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483305.html

...метеорит законодательно можно приравнять к грибам, ягодам, рыбе и другим общедоступным для сбора вещам, собственниками которых, согласно статье 221 ГК РФ, становятся люди, их добывшие. Что-то мне опять по ягоды захотелось, циклон переждать только надо.

[Исследователь]

Почитал, много мнений. Те что пишут, что метеорит является собственностью того кто нашел ничем свое высказывание не подтвержают, а делаю просто голословное предположение. А вот те кто пишут, что метеорит является собственностью государства ссылаются на конкретные пункты законодательства. таким образом получается, что те вытаптывал колхозное поле по сути расхищали государственную собственность и должны быть привлечены к уголовной ответственности.  Одним словом не нужно тут дурить людям голову...А про ягоды и грибы особо улыбнуло. надо посмотреть законодательство можно ли тех кто занимается поиском метеоритов отнести к черным копателям.

ссылку, плиз...

Вот ссылка на статью: "Эксперты о статусе метеоритов в России" (ПУБЛИКАЦИЯ от 21.02.2013)

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483743.html

и вот еще: "Метеорит в законе: грибы, клад или памятник" ПУБЛИКАЦИЯ от 21.02.2013

http://rapsinews.ru/legislation_publication/20130221/266483305.html

[Timur]

Вот и смотрите законодательство, а не пишите тут свои измышления. В Советском Союзе - было собственностью государства, в России - собственность нашедшего, если это не раскопки глубоко залегающих метеоритов, относящиеся уже к недрам. Соответственно, внутри России - товарооборот метеоритов свободный, а вывоз за ее пределы - требует разрешения Минкульта. В Советском Союзе за находку метеорита - выплачивали большую премию, часто превосходящую его рыночную стоимость. Вы, как "Исследователь", создайте фонд для поощрения находчиков метеоритов, найдите для него финансирование, пролоббируйте закон в Госдуме, и Родина скажет Вам спасибо!

P. S. Под Челябинском метеориты у граждан власти отбирали? Не отбирали... Если бы была хоть какая-нибудь законодательная зацепка - проводилась бы облава за облавой...

[boch]

Сомнительна для государства ценность обгорелых камней. Алмазы, драгметаллы и прочее еще понятно. А камни, куда их? В алмазный фонд? Максимум в краеведческий музей, рядом с костями мамонтов. Пары камней хватает для анализа и составления научных отчетов. Там где хватает килограмма, к чему тонны аналогичного? Тут одного местного дернули на десятки тысяч рублей штрафа за самовольный раскоп - так то археология. Бивни мамонтов вывозят из страны - тоже понятно. А камень - которого еще вчера не было, а сегодня появился нежданно-негаданно - какой прок государству от кучки камней? Наладить бы сбор вторсырья в масштабах страны, раздельный сбор мусора - там да, "Клондайк". Понятно, что смысла нет на камни заморочиваться. Даже место падения крупного метеорита типа ЧМ не рассматривается государством как зона стихийного бедствия с введением чрезвычайного положения. До поры, до времени?
Вот выпал ЧМ, и что? Его участь - максимум быть выставленным на обозрение в музее. Как казус, могут еще спереть недалекие умом, ну попадет в хроники уголовные, типа сперли "общенародную собственность".
Как лежал в музее, так и лежит, государство и не почесалось, а ведь таких 3-4 за столетие на страну падает. Науке интересно, обывателю интересно, ценность для государства нулевая. Бусы стеклянные интересны только дикарям, из истории известно.
Характерно, что как только отношение к частной собственности в стране изменилось с распадом страны, где кроме зубной щетки иметь в частной собственности не поощрялось, отношение к камням тут же изменилось со стороны государства. Отбросило как чемодан без ручки.
То есть и раньше они государству были не нужны, да мейнстрим "общенародной собственности" заставлял.

[AlexandrSky]

надо посмотреть законодательство можно ли тех кто занимается поиском метеоритов отнести к черным копателям.

А камень - которого еще вчера не было, а сегодня появился нежданно-негаданно - какой прок государству от кучки камней? Наладить бы сбор вторсырья в масштабах страны, раздельный сбор мусора - там да, "Клондайк". Понятно, что смысла нет на камни заморочиваться. Даже место падения крупного метеорита типа ЧМ не рассматривается государством как зона стихийного бедствия с введением чрезвычайного положения. До поры, до времени?

Тема действительно деликатная и точно законами не урегулированная. Вот для примера статья http://www.vl.aif.ru/society/1103162

Обратите внимание, что в СССР место падения Сихотэ-Алинского метеорита объявлено государственным заказником. Соответственно является государственной собственностью. Теперь обратимся к тексту статьи: "А местные жители говорят, что по сей день в районе Метеоритного появляются «чёрные копатели» небесных камней. Несмотря на то, что с того времени прошло 67 лет, как только сходит снег и до поздней весны «туристы» собирают и собирают железные осколки. Летом в тайге бывает до сотни небольших лагерей...

К примеру, в сентябре 2005 года обломки метеорита нашли за десятки тысяч километров от места падения. Польские таможенники задержали грузовик с российскими номерами, в котором пытались провезти осколки метеорита из Приморья. Машина с небесным грузом следовала в Чехию. Специалисты государственного геологического института в Варшаве определили, что общий вес контрабанды составляет более пяти центнеров. Самые большие осколки весят от 130 до 178 килограммов. На них обнаружены инвентарные номера, из чего следовало, что «задержанные» были похищены в музеях.

Сегодня воровать метеориты выгоднее, чем грабить ювелирные магазины. По неофициальным данным, цены на «чёрном» рынке за грамм небесного камня от 1 до 4 долларов (по данным интернет-сайтов за один грамм лунного камня просят 5 - 6 долларов). До тех пор, пока на небесные камни есть спрос у любителей - кражи неизбежны...

По предварительным подсчётам на Землю упало около 1000 тонн. "

1000 тонн это 1 000 000 000 грамм, если брать по 1 доллару за грамм то при условии "все разграблено до нас" составляет 1 000 000 000 баксов.

5 центнеров вывозимых в Чехию это 500 000 баксов

Почувствовали цену "грабежа" государственного заказника? ))

Вот вам и ответ на "черных копателей", вот вам и бивни мамонтов...

[Michail]

мы из Сихотэ- алинского заказника ничего не вывозим
из музеев не похищаем
даже (в данном случае)  из земли не копаем, а собираем с поверхности

если бобы помяли (а мы их особо и не мяли), то это уже немного другая история и относится скорее  к потравам и прочим сельским тяжбам а не к правам на метеориты , тут уже действовали на свой страх и риск

а, с другой стороны:

Вещество каменных метеоритов в наших климатических условиях легко разрушается, и уже через несколько лет каменные метеориты, выпавшие на земную поверхность, уничтожаются разрушительными силами природы, хотя еще до этого момента они как правило запахиваются, теряются в лесной подстилке.
Найти выпавшие метеориты — значит, спасти их от неминуемого разрушения.

представители науки, присутствующие на поле к любительскому поиску метеоритов претензий НИКАКИХ не имели. В этом существенное отличие от приборного поиска древностей- археологи люто не любят копарей с МД и в силу этого пролоббировали ряд законов ограничивающих приборный поиск. Такого конфликта с официальной наукой, насколько я понимаю, в случае с метеоритикой нет.

[Грехов Михаил]

А что можно сказать о типе метеорита "Озерки"? Сколько может выдержать без явной деградации? До осени валяющиеся оставшиеся образцы еще потерпят? Или будут уже со следами ржавчины? А то может и год смогут лежать в теории?

[AlexandrSky]

Или будут уже со следами ржавчины?

 Обыкновенный хондрит, как правило содержит большое количество никелистого железа. Держал в руках. Признаки ржавчины уже есть.

[Michail]

дотерпит, но будет ржавый, особенно на сколах.

[Грехов Михаил]

Печально.... Свежая практически черная кора сгорания/оплавления и девственно чистым ригмалиптовым рельефом, трещинками и уносом материала с его кипением и обугливанием выглядят более впечатляюще, чем ржавчина... :-(

[boch]

Применительно к СА и Озерки - какой контраст.
В одном случае за менее чем килограммовый камень шины режут, в другом случае за 5 центнеров "ответственного не найти".
И какой смысл тогда в заказниках и хранителях музеев. От кого вреда больше - от поисковиков в Злобино или от "этих"?

[VMatveev]

Применительно к СА и Озерки - какой контраст.
В одном случае за менее чем килограммовый камень шины режут, в другом случае за 5 центнеров "ответственного не найти".
И какой смысл тогда в заказниках и хранителях музеев. От кого вреда больше - от поисковиков в Злобино или от "этих"?

Здесь все просто: заказники и музеи — это "кого надо" предприятия, а копари — это "инициатива", которая как известно "должна быть наказуема". Дело даже не в выгоде — а просто такая вот поганая ментальность, нечто вроде "собаки на сене".

[curiosity]

К осени весь известный эллипс будет зачищен , что там делать ? Останется только убедится что других точек выпадения нету.

[MURENA]

Хорошо Яровая про метеориты не знает .