Метеорит Озерки (Липецкая область)

[curiosity]

Соображения ясны , не вижу причин не согласится.

[Грехов Михаил]

А вообще -касательно крупных кусков.... скажем падает нечто размером 5кг. Оно явно прошибает землю и врезается в неё на некую глубину. Место падения -лунка.... так вот если падение происходит в нечто типа чернозема (земли), то края как правило могут осыпаться и метеорит будет уже погребен под землей этак может на полуметре? Или просто вмят и рукой просунуть в эту лунку и нащупаешь камень? Какие примеры есть описания находок - как лежал метеорит, на какой глубине и др... 

[olga]

 AlexandrSky
Саша,
расчет эллипсов падения - это хорошо известная рутинная старая задачка. Работ много...
Поисками метеоритов после пролета ярких болидов занималась Прерийная сеть в 70 (Мак Кроски, Позен и др), канадский проект MORP в 80 (Холлидей с коллегами), Европейская Сеть начиная с 60х (Цеплеха, Спурны, Боровичка) , Desert Network в Австралии последние 10 лет и сейчас (Бланд и др), отдельные падения обрабатывали канадцы (Браун и К), американцы (Дженнискенс, Фрайз). Из наших - еще  Зоткин, Цветков, Хотинок и др.- это все 50-60 гг, и это далеко не полный список.
 В диссертации Барри, насколько я помню, есть опечатки в уравнениях, лучше их оттуда не брать.

[TM307]

В поисках липецкого метеорита
ОТВ Екатеринбург
Опубликовано: 2 июл. 2018 г.
Учёные УрФУ вернулись из экспедиции по Липецкой области, где они искали фрагменты недавно упавшего метеорита. Узнаем подробности такой «небесной» охоты у её участников – Александра Пастуховича и Григория Яковлева.
https://www.youtube.com/watch?v=3HZuDt6rYJ0

[curiosity]

скажем падает нечто размером 5кг. Оно явно прошибает землю и врезается в неё на некую глубину. Место падения -лунка.... так вот если падение происходит в нечто типа чернозема (земли), то края как правило могут осыпаться и метеорит будет уже погребен под землей этак может на полуметре? Или просто вмят и рукой просунуть в эту лунку и нащупаешь камень? Какие примеры есть описания находок - как лежал метеорит, на какой глубине и др... 

Будет зависеть от степени торможения, более вероятен второй вариант.Либо воронка в пределах 10 метров , но это для крупных тел и там будет дробленка (если не железный).

".. некоторое время спустя крестьяне решились отправиться к месту падения. Здесь они нашли яму круглой формы, в глубине которой лежал черный камень, покрытый с поверхности тонким слоем рыхлой земли, раскиданной также далеко по окружности. Камень был еще настолько горяч, что к нему сначала нельзя было прикоснуться: при этом он издавал запах, похожий на запах порохового дыма; довольно высокая температура камня ощущалась в течение нескольких часов."
http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?p=607

[olga]

Известны ударные отверстия, образовавшиеся при падении каменных метеоритов Куня Ургенч (Туркмения 1998) и Жилин (Китай 1976) - 1 м в диаметре, глубина больше - это типично для падений с терминальной скоростью.
Метеорит Стерлитамак (железный) - образовал 10м воронку  с 12 м каналом - извлекли фрагмент 315 кг.

[Грехов Михаил]

Известны ударные отверстия, образовавшиеся при падении каменных метеоритов Куня Ургенч (Туркмения 1998) и Жилин (Китай 1976) - 1 м в диаметре, глубина больше - это типично для падений с терминальной скоростью.
Метеорит Стерлитамак (железный) - образовал 10м воронку  с 12 м каналом - извлекли фрагмент 315 кг.

Спасибо.... особенно интересно последнее. То есть образовывает воронку и сам в этой воронке еще на 12метров заглубляется даже?

Находил на поле лунку.... где-то сантиметров 20 в диаметре.... и глубиной тоже 20. Руками прокопал еще около 5см. Но никакого камня там не обнаружил.... Может какая-то другая лунка по другим причинам.

[curiosity]

Находил на поле лунку.... где-то сантиметров 20 в диаметре.... и глубиной тоже 20. Руками прокопал еще около 5см. Но никакого камня там не обнаружил.... Может какая-то другая лунка по другим причинам.

В какой части поля если не секрет ?

[Грехов Михаил]

За границами поля.... с севера идет лесополоса - за ней с одной стороны соевое поле, а с другой - подсолнечниковое. Так вот на этом соевом поле как бы дальше основной зоны. 

[curiosity]

Усе собрали до нас...

[Грехов Михаил]

Надо бы какое-то сообщение создать в котором бы собрать материал - координаты найденных образцов и их вес от всех пользователей и какие-то известные от друзей/знакомых и тех же Геохи и УрФу. Для обобщения...

[AlexandrSky]

Работ много...

Приветствую коллег). Полностью согласен, но я имею ввиду, что систематизированной работы, где бы были обобщены все известные результаты и где дается общая (по принципу "бери и считай для любого случая") методика расчета эллипса рассеяния - такого я не нашел. В указанных работах описываются отдельные случаи и со своими тонкостями явлений. Речь об этом. Если такой работы точно нет, то есть смысл плотно в этом направлении поработать (тема крайне интересная, назревшая и полезная). По поводу диссертации Барри, то я только нашел ссылку, саму диссертацию пока не получилось достать (кроме как заплатить, подумал обратиться с письмом к Барри Наталье с просьбой, если есть в электронном варианте, прислать) и поработать с ней.

Даже есть некоторые мысли по этой теме, но надо собрать все публикации по известным изученным падениям и с другой стороны математику и физику процессов дробления.

И большое спасибо за ссылки на авторов 

[Vadim Nik]

Усе собрали до нас...

было сплавы золота, серебра или большой изумруд?

[curiosity]

было сплавы золота, серебра или большой изумруд?

Рано или поздно , на ebay увидим...что там было.

[Виктор Майский]

Голова трудна. Если улетела, то в сторону поля с подсолнечником или быть может дальше -там поле с зарослями синих цветов и чертополоха с увядшей кукурузой (туда тоже ходил)... или в сторону поля с пшеницей. Есть и второе соевое поле рядом с подсолнечником. В общем искать там - слишком я бы сказал напряжно с учетом того, что её и вовсе может не оказаться.   

Т.к. нет данных о ветре на последних 20 км падения, то главный фрагмент может оказаться в любом направлении от найденного поля с мелкими обломками. Не обязательно к северо-востоку. Так мелкие фрагменты Челябинского метеорита ветром сносило на 5 км, с разворотом практически на 180 градусов от первоначального азимута:

[boch]

Самые мелкие вполне могут иметь скорость падения 40 м/сек (парашютист и то больше за счет массы тела).
Потому время падения с одного километра может достигать полминуты, с 4 километров грубо 100 секунд, при 15 м/сек это 1500 метров сноса. Так что до 5 км вполне реально.

[Грехов Михаил]

 Мелкие фрагменты еще подвержены ветру, но крупные -нет практически. Это раз. Второе - у нас падение более вертикальное (85 градусов вместо 22 как у ЧМ) и воздействие ветра весьма краткое. Третье - крупняк улетает дальше по траектории как правило.  Четвертое - по совокупности находок направление хвост-голова примерно на северо-северо-запад чутка.... и как следствие голова должна быть тоже в этом же направлении от точки большинства находок.

[Виктор Майский]

Мелкие фрагменты еще подвержены ветру, но крупные -нет практически. Это раз. Второе - у нас падение более вертикальное (85 градусов вместо 22 как у ЧМ) и воздействие ветра весьма краткое. Третье - крупняк улетает дальше по траектории как правило.  Четвертое - по совокупности находок направление хвост-голова примерно на северо-северо-запад чутка.... и как следствие голова должна быть тоже в этом же направлении от точки большинства находок.

1) Все фрагменты изначально падали вертикально, затем тяжелый фрагмент упал куда летел, мелкие ветром могло снести в любую сторону. Например, к северу.
2) Высота области задержки в обоих случаях примерно совпадает (25 км), поэтому и время падения должно быть схожее (7 минут для мелких фрагментов). И возможности для сноса ветром - такие же.
3) Большинство находок - там, где их удобнее было искать, т.е. вдоль дорог и на открытых пространствах. Поэтому по этим находкам трудно судить о направлении.

[olga]

Саша,
это две несколько разные задачки - разрушение и распределение фрагментов по массе,
и куда долетят и где приземлятся образовавшиеся фрагменты.
Разрушение - более сложная часть и на нее нет однозначного ответа,
а полет- там все понятно.
Нет у Тунгуски крупных фрагментов на земле, думаю 

Виктор Майский
Я надеюсь, вы не думаете, что фрагмент ЧМ летел по красной линии на картинке? Это просто подчеркивание сдвига.

[egorC]

Профиль атмосферы по Воронежской станции

http://weather.uwyo.edu/cgi-bin/sounding?region=europe&TYPE=TEXT%3ALIST&YEAR=2018&MONTH=06&FROM=2100&TO=2100&STNM=34122

Это если кому полезно

Егор