Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Снова в центре ?  (Прочитано 6320 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #60 : 17 Июн 2018 [15:26:47] »
С тестом доходчивей

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #61 : 17 Июн 2018 [15:28:25] »
Так и думайте о шарике. Его поверхность это и есть 2-мерная аналогия с простанством  :). Только поищите в яндексе , это понятие. Космология за просто так не дается. От модели сплошная польза для мыслящих новичков.
Я же многое перечислил. А вреда 0, кто не понял, тому и не надо значит.
 :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #62 : 17 Июн 2018 [15:29:38] »
Аналогия с воздушным шариком всего лишь объясняет, как объекты Вселенной могут отдаляться все от всех. Причём, каждому кажется, что во все стороны от него, родимого. Больше она ничего не объясняет, и критиковать её за неполноту незачем.
И вы не читаете сообщений? Я перечислил 7 пунктов пользы и это еще не все.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Снова в центре ?
« Ответ #63 : 17 Июн 2018 [15:33:04] »
Я перечислил 7 пунктов пользы и это еще не все.
Возможно, я мыслю несколько уже...  Перечитал, вы правы, а я невнимателен.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2018 [15:46:09] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Снова в центре ?
« Ответ #64 : 17 Июн 2018 [15:43:00] »
Я всё думаю, когда народ перейдёт на замкнутость-разомкнутость. А он всё старое чешет

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #65 : 17 Июн 2018 [16:10:12] »
Когда шарик лопнет :)


Тут-то вообще все просто.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Снова в центре ?
« Ответ #66 : 17 Июн 2018 [16:25:40] »
Господа, почему такое пренебрежение к истории? Коперник умер от инсульта, он был поляк, инквизиции было не до него. А Фридман, наш соотечественник, доказал линейность нашей Вселенной и незамкнутость. Его слово не последнее, критерий научности главный - опровергаемость.
 Опровергайте!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Снова в центре ?
« Ответ #67 : 17 Июн 2018 [16:34:59] »
Вот уж не думал, когда приводил общеизвестную аналогию с шариком, что она вызовет такую бурю эмоций. :D

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 836
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Снова в центре ?
« Ответ #68 : 17 Июн 2018 [16:49:25] »
Вот уж не думал, когда приводил общеизвестную аналогию с шариком, что она вызовет такую бурю эмоций. :D
Я рюмку им приводил. И открытую рюмку, Пенроуз рисовал. Не съели.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #69 : 17 Июн 2018 [17:15:34] »
Вы сообщения читаете?
Естественно.
Цитата
И вред не  объясняете.?
Ещё раз объяснять - чем физика расширения Вселенной отличается от физики расширения воздушного шарика? Я могу ещё раз объяснить - более подробно.
Цитата
Впрочем, что Вы можете утверждать  не попробовав омаров.. от слова совсем?
При чем тут омары? Ну, да, я их совсем не пробовал.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #70 : 17 Июн 2018 [17:16:57] »
Господа, почему такое пренебрежение к истории? Коперник умер от инсульта, он был поляк, инквизиции было не до него. А Фридман, наш соотечественник, доказал линейность нашей Вселенной и незамкнутость. Его слово не последнее, критерий научности главный - опровергаемость.
 Опровергайте!
Легко.  :)
Про Коперника это к Грызлову.
Никакой линейности Фридман не доказал.
Незамкнутость тоже.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #71 : 17 Июн 2018 [17:19:43] »
Вы сообщения читаете?
Естественно.
Цитата
И вред не  объясняете.?
Ещё раз объяснять - чем физика расширения Вселенной отличается от физики расширения воздушного шарика? Я могу ещё раз объяснить - более подробно.
 
Так какой конкретный вред и как превышает кучу польз от этой модели?
Повторяемыйй флуд не надо.

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Снова в центре ?
« Ответ #72 : 17 Июн 2018 [17:21:19] »
Вообще никогда не слышал, чтобы физика шарика сопоставлялась с физикой Вселенной. Всегда думал, что в этой аналогии геометрия четырехмерного многообразия наглядно моделируется геометрией двумерного многообразия - и только.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #73 : 17 Июн 2018 [17:27:20] »
Я тоже не слышал  про вдувание и завязанную затем пипку в отношении физического механизма расширения Вселенной :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Снова в центре ?
« Ответ #74 : 17 Июн 2018 [17:29:57] »
Только не двумерного, а трёхмерного ::)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

6th Book

  • Гость
Re: Снова в центре ?
« Ответ #75 : 17 Июн 2018 [17:31:01] »
А Фридман, наш соотечественник, доказал линейность нашей Вселенной и незамкнутость.
День Чудес какой-то:
У Фридмана http://www.astronet.ru/db/msg/1186218 во втором параграфе ( нестационарный мир ) есть формулы 8 и 9 \( \rho=3A/\kappa R^3 \) и \( A=\kappa M/6\pi^2 \). Из этих двух формул следует, что у нестационарного мира есть объём и он вычисляется по формуле объёма для гиперсферы \( V=M/\rho=2\pi^2 R^3 \)
Никакой линейности Фридман не доказал.
Незамкнутость тоже.
Полностью с Вами согласен по этому вопросу

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #76 : 17 Июн 2018 [17:38:57] »
Так какой конкретный вред и как превышает кучу польз от этой модели?
От этой аналогии больше вреда, чем пользы.
Объясняю ещё раз конкретно.
Поведение Вселенной объясняется ОТО(с дополнениями, как выше сказано).
Поведение воздушного шарика объясняется термодинамикой неидеального газа(воздух который вы в него вдуваете) и физикой конденсированных сред(резина из которой он изготовлен).
Если и так непонятно, то я уж не знаю...
Цитата
Повторяемыйй флуд не надо.
С обратным приветом. Читайте.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #77 : 17 Июн 2018 [17:48:25] »
Да.. про кошек  Вы лучше объясняете. А здесь логика прям по Мольеру - яд убивает, потому как дает убийственную силу.

Никто из ученых не сравнивал физику с вдуванием шара и нормальным  новичкам это не приходит в голову.
2- мерный шарик или мыльный пузырь описывает наглядно только геометрию и кинематику расширения Вселенной. А трехмерная сфера напрямую трудно представима.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 66 284
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Снова в центре ?
« Ответ #78 : 17 Июн 2018 [19:17:00] »
    Нам Вселенную объясняли на одномерной модели .
    К аптекарскому резиновому бинту привязывали галактики , и растягивали его . Всем все ясно было , и все были довольны .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 344
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #79 : 18 Июн 2018 [09:59:37] »
Да.. про кошек  Вы лучше объясняете.
Ещё бы. Стал бы я утверждать, что разбираюсь в космологии так же как и в кошках))
Цитата
А здесь логика прям по Мольеру - яд убивает, потому как дает убийственную силу.
Впридачу к надувному шарику ещё Мольера не хватает ^-^
Цитата
Никто из ученых не сравнивал физику с вдуванием шара и нормальным  новичкам это не приходит в голову.
Тем не менее даже здесь встречались утверждения, что расширение Вселенной обусловлено давлением или неким взрывом.
Цитата
2- мерный шарик или мыльный пузырь описывает наглядно только геометрию и кинематику расширения Вселенной.
Именно это я и сказал с самого начала. А вам бы всё спорить.
Рад, что наконец-то удалось вас убедить.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин