Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Снова в центре ?  (Прочитано 6298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #20 : 17 Июн 2018 [05:25:50] »
Вообще пример с шариком вообще некорректен. Он предназначен для легкого понимания школьникам 5-го класса. вопрос такой : расширение должно чем-то инициироваться : либо увеличением кол-ва материи, либо увеличением кол-ва энергии, либо вытеснением вещества. И еще вопрос : наука считает Вселеную замкнутой системой ?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #21 : 17 Июн 2018 [05:56:59] »
Пример с шариком вполне корректен.  И вопрос темы (и эти) похоже от пятиклассника типа "что такое звезда" или "расскажите мне о Вселенной". Им недосуг, что существует Гугл, Вики, учебники.. А на фррумах задают уже конкретные и  обоснованные вопросы.

6th Book

  • Гость
Re: Снова в центре ?
« Ответ #22 : 17 Июн 2018 [06:13:20] »
вопрос такой : расширение должно чем-то инициироваться : либо увеличением кол-ва материи, либо увеличением кол-ва энергии, либо вытеснением вещества. И еще вопрос : наука считает Вселеную замкнутой системой ?
ответ не школьникам 5-го класса такой: это не расширение а обычное движение по стреле времени объекта, у которого короткое временное измерение жестко связано с длинными пространствеными измерениями; в увеличении кол-ва энергии такого объекта необходимости нет,
еще ответ не школьникам 5-го класса такой: Альберт Эйнштейн и Александр Фридман считали Вселенную замкнутой системой - у остальных "кто в лес, кто по дрова"

Пример с шариком вполне корректен.  И вопрос темы (и эти) похоже от пятиклассника типа "что такое звезда" или "расскажите мне о Вселенной". Им недосуг, что существует Гугл, Вики, учебники.. А на фррумах задают уже конкретные и  обоснованные вопросы.
Пример с шариком не корректен. Причина некорректности ( более того, его вредность ) была указана в моём предыдущем сообщении.

имхо: на то он и Астрофорум, чтобы на нём задавались любые астро-вопросы независимо от интеллектуального, культурного, образовательного и профессионального уровня участников Форума ( см. п.3.1.а Правил Астрофорума )

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #23 : 17 Июн 2018 [06:44:17] »
Очередной клон, очередная высокопарная наукообразная галиматья.

6th Book

  • Гость
Re: Снова в центре ?
« Ответ #24 : 17 Июн 2018 [07:12:11] »
И еще. Образовательный уровень участников
 и их возраст прошу не обсуждать.
Дмитрий Вибе (Ответ #7 : 08.05.2009 [08:06:55])

Очередной клон, очередная высокопарная наукообразная галиматья.
Про очередной клон:
может клон, а может и не клон и даже не реинкарнант, а может что-то иное
Про высокопарную наукообразную галиматью:
Цитата
ОТО постулирует закон Хаббла (для однородной вселенной) для любых расстояний.

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #25 : 17 Июн 2018 [08:05:46] »
6th Boock спасибо. про временной отрезок понравилось, хотя пока не совсем дошло. Что почитать об этом ?


Откуда в людях столько злости ?
« Последнее редактирование: 17 Июн 2018 [08:15:38] от horpis »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #26 : 17 Июн 2018 [08:33:28] »
 И где это Вы увидели злость?  :-\ Это была скорее только насмешка на ваше заявление о пятиклассном объяснении. А между тем и мэтры, и учебники именно разлувающийся шарик дают как самое адекватное и простое объяснение расширения Вселенной ( но как трехмерной сферы) и для школьников, и для студентов. Нагляднее еще не придумали.
 А читать материал новичку для профильного форума надо - это уважение к  форуму.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2018 [08:38:38] от konstkir »

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #27 : 17 Июн 2018 [10:14:54] »
а просто ответить слабо ? Переводить разговор на личностные качества - образец уважения.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #28 : 17 Июн 2018 [10:16:24] »
А между тем и мэтры, и учебники именно разлувающийся шарик дают как самое адекватное и простое объяснение расширения Вселенной
Это всего лишь иллюстрация того как каждая галактика может удаляться от каждой. В этом смысле аналогия полезна. В остальном вредна.
Т.е. приводя эту аналогию нужно правильно объяснить её суть.
« Последнее редактирование: 17 Июн 2018 [10:25:31] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #29 : 17 Июн 2018 [10:17:24] »
А Вам Змей, подготовить булавку или иголку
Приобрёл целый набор.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Снова в центре ?
« Ответ #30 : 17 Июн 2018 [10:23:42] »
Коперника не жгли...
   За плагиат ограничиваются просто скандалами .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Снова в центре ?
« Ответ #31 : 17 Июн 2018 [10:34:51] »
А между тем и мэтры, и учебники именно разлувающийся шарик дают как самое адекватное и простое объяснение расширения Вселенной
Это всего лишь иллюстрация того как каждая галактика может удаляться от каждой. В этом смысле аналогия полезна. В остальном вредна.
Т.е. приводя эту аналогию нужно правильно объяснить её суть.

Но зачастую и это проблема, поэтому аналогия имеет право на жизнь.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Снова в центре ?
« Ответ #32 : 17 Июн 2018 [10:37:07] »
имхо: на то он и Астрофорум, чтобы на нём задавались любые астро-вопросы независимо от интеллектуального, культурного, образовательного и профессионального уровня участников Форума ( см. п.3.1.а Правил Астрофорума )
Это скорее вольная интерпретация прочитанного. Реальность же несколько иная.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн horpisАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от horpis
Re: Снова в центре ?
« Ответ #33 : 17 Июн 2018 [11:14:07] »
в чем реальность? Расскажите. Я не экстрасенс и то о чем думаете , говоря :"реальность другая " , знать не могу.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #34 : 17 Июн 2018 [11:28:48] »
А между тем и мэтры, и учебники именно разлувающийся шарик дают как самое адекватное и простое объяснение расширения Вселенной
Это всего лишь иллюстрация того как каждая галактика может удаляться от каждой. В этом смысле аналогия полезна. В остальном вредна.
Т.е. приводя эту аналогию нужно правильно объяснить её суть.
Откуда такая узкая категоричность? И про какой-то  вред где узнали, но не указали какой? :-\


Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Снова в центре ?
« Ответ #35 : 17 Июн 2018 [11:37:09] »
в чем реальность? Расскажите.
Реальность в том, что, в отличие от материала резинового шарика, пространство нашей Вселенной не упруго и не требует вливания энергии на расширение. Гиперсфера нашей Вселенной раздувается после БВ просто по инерции.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Снова в центре ?
« Ответ #36 : 17 Июн 2018 [11:40:10] »
Ещё одна модель расширения Вселенной - рюмочка. Но и она сбивает с толку, как и шарик своею замкнутостью.
На сегодняшний день Вселенная, пока, разомкнута, поэтому сэр Роджер Пенроуз рисует её разомкнутой.
http://www.youtube.com/watch?time_continue=711&v=na_m5s8r16s#
 Масса вещества - результат гравитационного концентрирования, поэтому закон сохранения массы, на вселенском уровне - Вздор. Но, масса может переходить в Энергию - т. е. в фотоны, когда, по какой то причине вещество будет "рассавываться" обратно, а значит закон сохранения массы можно ещё спасти, но физики пока этого не сделали на "вселенском" уровне, да и не к спеху.
 Новички - понятно объяснение?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Снова в центре ?
« Ответ #37 : 17 Июн 2018 [11:50:53] »
Откуда такая узкая категоричность?
Чего это она узкая? Очень даже широкая.
Цитата
И про какой-то  вред где узнали, но не указали какой?
По-моему это очевидно. Физика расширения шарика и Вселенной совершенно разная.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Снова в центре ?
« Ответ #38 : 17 Июн 2018 [11:52:42] »
А где более адекватная поясняющая модель?

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 282
  • Благодарностей: 1103
    • Сообщения от serega2007
Re: Снова в центре ?
« Ответ #39 : 17 Июн 2018 [11:55:39] »
А где более адекватная поясняющая модель?
     Телескоп со спектрографом .ю
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .