Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Черная дыра внутри звезды?  (Прочитано 8535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

дерево

  • Гость
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #60 : 02 Авг 2018 [18:02:36] »
Давление по идее должно быть ноль, иначе это неустойчивая конструкция.
Если представить пустоту внутри в виде несжимаемой жидкости с нулевой плотностью, то кажется устойчивой.

Кстати, eλ можно привести к виду подобному
\[ A=\frac{1}{1-2MGr^2/R^3} \]
\[e^{\lambda }=\frac{r}{\frac{b^{3}-r^{3}}{b^{3}-a^{3}}r_{g}-r_{g}+r}=\frac{1}{1 -\frac{ r^{2} r_{g}}{ b^{3}-a^{3} }+\frac{a^{3} r_{g}}{\left ( b^{3}-a^{3} \right )r} }\]Из чего сразу виден частный случай шара при a=0.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #61 : 02 Авг 2018 [18:11:44] »
Только нет там (в уравнениях) "такой плотности" - можно взять массу в миллион солнечных и будет вполне "бытовая" плотность.
Вы считаете, что такой газовый гигант существует в стабильном состоянии?
А газ откуда взялся?  В задаче рассматривалась несжимаемая жидкость.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #62 : 02 Авг 2018 [18:15:51] »
Если представить пустоту внутри в виде несжимаемой жидкости с нулевой плотностью, то кажется устойчивой.
Гм, с чего бы? Может быть и существуют устойчивые решения с убывающей к центру плотностью, но их ещё надо постараться сконструировать, и случай нулевой плотности явно не попадёт в эти конструкции.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #63 : 02 Авг 2018 [18:16:29] »
А газ откуда взялся?  В задаче рассматривалась несжимаемая жидкость.
А такие существуют?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #64 : 02 Авг 2018 [18:19:31] »
А газ откуда взялся?  В задаче рассматривалась несжимаемая жидкость.
А такие существуют?
Мне казалось у Вайнберга это подробно расписано ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #65 : 02 Авг 2018 [18:49:10] »
А газ откуда взялся?  В задаче рассматривалась несжимаемая жидкость.
А такие существуют?
Мне казалось у Вайнберга это подробно расписано ;)
Я имею в виду, чтобы плотность была примерно одинаковая, а радиус был близок к \( r_b=9/8r_g \) ?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #66 : 03 Авг 2018 [17:47:41] »
А действительно, есть ли звезды с радиусом близким к шварцшильдовскому с массой в миллион Солнечных и устойчивая?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #67 : 03 Авг 2018 [23:07:13] »
А действительно, есть ли звезды с радиусом близким к шварцшильдовскому с массой в миллион Солнечных и устойчивая?
Ну так Вайнберг и демонстрирует, что меньше 9/8 не бывает (а у меня пока сомнения даже для 3/2).
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #68 : 05 Авг 2018 [18:25:55] »
Пусть массивная звезда доходит до стадии выгорания -> Fe (или Ni), если ее ядро достаточно массивно (а давление уменьшается) то почему бы ему не сколлапсировать в ЧД? Ничего особенного для внешнего наблюдателя по идее происходить не будет - внутренняя часть звезды будет поглощаться ЧД - но не очень быстро из-за предела Эддингтона.
Если у вас происходит коллапс ядра в черную дыру, то взрыв звезды неизбежен. Поскольку происходит за короткий промежуток времени быстрое повышение температуры и давления в звезде, и как следствие термоядерные реакции идут по нарастающей, потому что сбросить энергию звезда не успевает.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #69 : 06 Авг 2018 [21:53:15] »
Если у вас происходит коллапс ядра в черную дыру, то взрыв звезды неизбежен.
Однако, согласно наблюдениям, это не всегда так.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #70 : 13 Авг 2018 [16:59:01] »
Если у вас происходит коллапс ядра в черную дыру, то взрыв звезды неизбежен.
Однако, согласно наблюдениям, это не всегда так.
Согласно каким наблюдениям?
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #71 : 13 Авг 2018 [22:26:33] »
за неудавшимися сверхновыми, пример есть на предыдущей странице, внимательнее читайте тему

Оффлайн lesage

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lesage
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #72 : 14 Авг 2018 [01:42:02] »
Может ли эволюция массивной зведы позволить образование ЧД внутри звезды (т.е. до стадии свехновой)?
И в дальнейшем звезда светит также и за счёт аккреции вещества на эту "ЧД".

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #73 : 27 Авг 2018 [00:22:13] »
И в дальнейшем звезда светит также и за счёт аккреции вещества на эту "ЧД".
А почему тогда чёрная дыра не поглощает вещество звезды? Или поглощает потихоньку?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #74 : 27 Авг 2018 [00:35:39] »
А почему тогда чёрная дыра не поглощает вещество звезды?
Поглощает.
Или поглощает потихоньку?
По моим понятиям настолько "не потихоньку", что, скорее всего, ни одного такого случая мы не увидим.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #75 : 27 Авг 2018 [00:48:41] »
По моим понятиям настолько "не потихоньку", что, скорее всего, ни одного такого случая мы не увидим.
И даже примерно можно представить как это бы выглядело. Такая звезда просуществовала бы недолго и лампочку выключили.. Она исчезла.

6th Book

  • Гость
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #76 : 27 Авг 2018 [00:53:58] »
А почему тогда чёрная дыра не поглощает вещество звезды?
Поглощает.
Или поглощает потихоньку?
По моим понятиям настолько "не потихоньку", что, скорее всего, ни одного такого случая мы не увидим.

И

А что будет, если такая ПЧД столкнется скажем со звездой?
Зависит от ее скорости, прицельного параметра и массы.

Я с коллегой оценивали, что случится если чд с массой 1.е15г будет в центре земли или солнца.
Ответ: ничего.
такая ЧД даже массу набрать нормально не сможет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #77 : 27 Авг 2018 [00:54:59] »
Такая звезда просуществовала бы недолго и лампочку выключили.
Не долго. Но не "выключили" - в некоторый момент она из "звезды с ЧД внутри" превратится в "аккреционный диск вокруг ЧД"...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #78 : 27 Авг 2018 [01:00:08] »
6th Book, если Вы покажете как при
Может ли эволюция массивной зведы позволить образование ЧД внутри звезды
возникнет ЧД с массой \(10^{15}\) грамм, то давайте обсудим...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Черная дыра внутри зведы?
« Ответ #79 : 27 Авг 2018 [01:04:14] »
Не долго. Но не "выключили" - в некоторый момент она из "звезды с ЧД внутри" превратится в "аккреционный диск вокруг ЧД"...
Поняла, спасибо.
Даже постаралась поискать то как она может выглядеть, но только не судите строго, это всего лишь предположение.)

(кликните для показа/скрытия)