A A A A Автор Тема: Эффекты статического электричества  (Прочитано 4872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 793
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #20 : 16.06.2018 [21:41:30] »
Почему у Вас 3?
Это в сухом чистом воздухе.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #21 : 16.06.2018 [21:42:33] »
25 кв кинескопного телевизора - постоянка пробивает от 2 см. Может и дальше, но 2 см точно уже пробивает.
 Простейший умножитель на 2 сетевого напряжения (640 вольт) пробивает полмиллиметра
Мегавольт на метр, привычная величина. И электрикам тоже.
 Почему у Вас 3?
Это зависит от равномерности электрического поля. 30 кВ/см при однородном поле, например, между двумя шарами очень большого диаметра. При неоднородном поле требуется меньшее напряжение. Но при напряжении до 6 кВ пробивная напряженность близка к 3 кВ/мм для любой формы электродов. При больших напряжениях пробивная напряженность постепенно уменьшается до 1 кВ/мм при 100 кВ. 640 вольт больше 0,2 мм не пробьёт.
 8)
Предположим, что возник коронный разряд с током утечки
di = 1 ампер = 1 кулон/сек
При плотности тока в короне 0,02 А/кв.см, ток 1 ампер создаст корону сечением 50 кв.см. Это соответствует диаметру короны немного больше 8 см. Если же для яркого свечения короны требуется плотность тока побольше, например 0,1 А/кв.см, то тогда яркая часть сечения короны составит 10 кв.см, что соответствует диаметру около 3,6 см.
 >:(
Можно ещё почитать следующую литературу:
Стекольников И.С. Изучение молний и грозозащита. М.: Изд-во АН СССР, 1955.
Леонов Р.А. Загадка шаровой молнии. М.: Наука, 1965.
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 793
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #22 : 16.06.2018 [21:50:26] »
При плотности тока в короне 0,02 А/кв.см, ток 1 ампер создаст корону сечением 50 кв.см.
И какое тепловыделение будет?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #23 : 16.06.2018 [22:19:08] »
При плотности тока в короне 0,02 А/кв.см, ток 1 ампер создаст корону сечением 50 кв.см.
И какое тепловыделение будет?
Это определяется падением напряжения, надо уточнить.
 ???
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 793
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #24 : 16.06.2018 [22:24:14] »
Serg53, техника безопасности это очень правильно, но раздел не об этом.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #25 : 17.06.2018 [11:36:11] »
При плотности тока в короне 0,02 А/кв.см, ток 1 ампер создаст корону сечением 50 кв.см.
И какое тепловыделение будет?
На тему "падение напряжения в коронном разряде" поисковые системы находят много сообщений, но информацию по сути вопроса не нашел. Средняя величина активных потерь от коронного разряда на ЛЭП 500 кВ составляет 12 кВт/км. Это 12 ватт на метр или 1,2 ватта на 10 см.

Если предположить, что падение напряжения в проводящей части коронного разряда 30 вольт, тогда при токе 1 ампер рассеиваемая мощность составит 30 ватт...?
 ???  :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 793
  • Рейтинг: +157/-60
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #26 : 17.06.2018 [14:25:25] »
30 вольт, тогда при токе 1 ампер
На 50 кв.см - это плазма?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #27 : 17.06.2018 [22:17:18] »
Serg53, техника безопасности это очень правильно, но раздел не об этом.
Согласен, но предупреждающие инструкции желательны. Конечно, их достаточно на стр.7;14;15 темы Шаровая молния не существует?

На 50 кв.см - это плазма?
Вероятно, но каких параметров информацию пока не нашел.
Смотрел картинки на тему "коронный разряд".
На вэб-адресе http://tooya.ru/wp-content/uploads/2013/12/b0d23_1291908370_86.jpg интересная картинка, непонятно почему в теме "коронный разряд". Это уменьшенная копия:
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Рейтинг: +12/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #28 : 17.06.2018 [23:59:09] »
Простейший умножитель на 2 сетевого напряжения (640 вольт) пробивает полмиллиметра
Ничего он не пробивает.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #29 : 18.06.2018 [06:49:43] »
Если предположить, что падение напряжения в проводящей части коронного разряда 30 вольт, тогда при токе 1 ампер рассеиваемая мощность составит 30 ватт...?
Если же предположить, что падение напряжения в зоне собственной электропроводности  коронного разряда не 30 вольт, а 300 вольт, тогда при токе 1 ампер рассеиваемая мощность составит 300 ватт. Даже если 50% энергии излучается в виде ближнего инфракрасного, видимого и ультрафиолетового излучения, то и оставшиеся 150 ватт будут ощутимо подогревать в объёме одного литра.

На тему "неравновесная плазма в воздухе при атмосферном давлении" в Интернете есть некоторое количество работ, но найти параметры плазмы, в том числе электрические, пока не удалось.
 :-[
Простейший умножитель на 2 сетевого напряжения (640 вольт) пробивает полмиллиметра
Ничего он не пробивает.
Почему же? Изоляционные прокладки у конденсаторов могут пробиваться и при меньшем напряжении. При игольчатых электродах, 640 вольт, 0,1 мм воздушного промежутка должен пробить.
 8)  ???
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Рейтинг: +12/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #30 : 18.06.2018 [11:53:42] »
Почему же? Изоляционные прокладки у конденсаторов могут пробиваться и при меньшем напряжении. При игольчатых электродах, 640 вольт, 0,1 мм воздушного промежутка должен пробить.
По факту, видимый на глаз зазор меньше1000 В не пробивает.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #31 : 18.06.2018 [12:37:00] »
По факту, видимый на глаз зазор меньше1000 В не пробивает.
Во-первых, зазор 0,1 мм трудно различим для глаза, это надо в микроскоп смотреть. Во-вторых, если металлический электрод с толстой и прочной окисной плёнкой, это может воспрепятствовать пробою воздуха. По этой же причине, напряжение 300 ... 400 вольт обычно не может пробить воздушный промежуток. Плёночные конденсаторы с рабочим напряжением 60 вольт, естественно, могут пробиться при напряжении 300 вольт.
« Последнее редактирование: 19.06.2018 [11:34:05] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #32 : 19.06.2018 [11:37:36] »
На тему "неравновесная плазма в воздухе при атмосферном давлении" в Интернете есть некоторое количество работ, но найти параметры плазмы, в том числе электрические, пока не удалось.
Существует вполне реальный физический процесс – коронный разряд электрического тока. На вполне доступном расстоянии, а не где-то за тыщи парсек. А вот измерить температуру и падение потенциала в плазме коронного разряда оказывается достаточно сложной проблемой. Таковы возможности современной науки...

В некоторых источниках информации утверждается, что ток коронного разряда с острия не может превышать 0,3 мА. Температура плазмы коронного разряда при этом составляет около 800 К. В высоковольтных электрических пылеуловителях, на коронирующем проводе, плотность тока порядка 0,5 мА на метр длины, а используемое напряжение
70 ... 90 кВ. Удельная мощность коронирования при этом составляет около 40 ватт/метр.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • Рейтинг: +45/-6
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #33 : 19.06.2018 [14:40:53] »
По этой же причине, напряжение 300 ... 400 вольт обычно не может пробить воздушный промежуток.
Ладно, с меня публикация пробоя 640 вольт - микроскоп имеется 0,5 мм гарантирую
А вот измерить температуру и падение потенциала в плазме коронного разряда оказывается достаточно сложной проблемой.
Взяли камеру с частотой некратной 50 Гц, NTSC, например. Поставили в рапидный режим 240 Гц например. Ночью вышли на лужайку, закрепили на штатив у ЛЭП 500. Снимаем коронные джеты. Каждый джет можем посчитать по энергетике. Температура его тривиальна по цвету, толщину вы и сами лучше меня знаете. Но, когда я гулял под ЛЭП500 ночью у Новокосино, был в тапочках - из ног шли искры в землю, в руках была ртутная лампа длинная - светила, это тоже энергия - её бы вклад знать? Коронирует всё, не только токонесущий проводник, но и ответная часть - масса, грубо говоря. Можно принять за 50%?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #34 : 19.06.2018 [22:27:06] »
ток коронного разряда с острия не может превышать 0,3 мА. Температура плазмы коронного разряда при этом составляет около 800 К.
При превышении тока 0,3 мА возникает тонкий, прямолинейный стример с температурой несколько тысяч градусов по шкале Кельвина. Примерно как на картинке COR10a:
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #35 : 19.06.2018 [22:44:48] »
с меня публикация пробоя 640 вольт - микроскоп имеется 0,5 мм гарантирую
Если воздушный промежуток активировать ВЧ импульсом, то можно и больше 0,5 мм пробить.

Если конденсатор 1000 мкФ, заряженный до 300 вольт подсоединить к разряднику с зазором 1 мм, то пробоя нет. Если же зазор активировать высоковольтным импульсом, то возникает дуговой разряд, длительностью примерно 0,2 - 0,3 сек со тихим звуком ПФ... Если же конденсатор просто закоротить, то возникает яркая вспышка с громким "БАХ"...
 8)  :-[
« Последнее редактирование: 20.06.2018 [06:44:11] от Serg53 »
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #36 : 20.06.2018 [06:51:20] »
у ЛЭП 500. Снимаем коронные джеты.
когда я гулял под ЛЭП500 ночью у Новокосино, был в тапочках - из ног шли искры в землю, в руках была ртутная лампа длинная - светила
Коронирует всё, не только токонесущий проводник, но и ответная часть - масса
Думаю, что на ЛЭП основной ток коронного разряда замыкается между проводами. До земли "доходит", может быть, несколько процентов.

Попытаться увидеть интенсивный коронный разряд можно в предгрозовую погоду у верхушки молниеотвода.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 1 735
  • Рейтинг: +45/-6
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #37 : 20.06.2018 [10:39:03] »
Думаю, что на ЛЭП основной ток коронного разряда замыкается между проводами.
За Новокосино есть короткий промежуток, где провода свисают к земле ближе, чем расстояние между ними. Правда, это было лет 5 назад, могли это безобразие и убрать. Но, я знаю и другие места, где такое же счастье...
 Джеты я видел на Кубани летом. Там ночи тёмные, не как у нас и засветка не такая. Очень красиво. Но, с фото придётся покорячиться.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #38 : 21.06.2018 [12:28:33] »
Коронный разряд при малом токе - (COR11) и при увеличении тока - (COR12):
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Эффекты статического электричества
« Ответ #39 : 21.06.2018 [12:32:35] »
При сильном увеличении тока коронный разряд превращается в искровой или дуговой:
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?