Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Определение шаровой молнии  (Прочитано 1128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Определение шаровой молнии
« : 10 Июн 2018 [22:59:15] »
Прежде чем решать вопрос "Существует ли шаровая молния?", надо решить, а что же такое "шаровая молния"? Какой объект или процесс было бы правильно считать шаровой молнией? Нужно корректное определение этого понятия. Чтобы не путать потом ШМ с электрофонным болидом или какими-нибудь другими светящимися гостями из космоса.

"Молния" или "линейная молния" это процесс разрядки статического электричества в наэлектризованной атмосфере, сопровождающийся формированием светящегося канала молнии и громовым звуком. Если шаровая молния это разновидность молниевого разряда электричества, то тогда ШМ это скорее процесс, чем объект. Но надо решить какие внешние проявления этого следует ожидать от шаровой молнии?

Возможно, какой-нибудь библиофил поможет найти правильное определение в старой литературе, например, в толковом словаре Даля или энциклопедии Брокгауза и Эфрона...
 ::)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #1 : 11 Июн 2018 [22:37:12] »
Так какой же смысл можно вложить в понятие "шаровая молния"? О чём может идти речь?
 ???  :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #2 : 12 Июн 2018 [07:06:31] »
О чём может идти речь?
Так о чем Вы ведете речь? Что обсудить хотите? Может пофилософствовать хочется? Так это не сюда.

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от SIB
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #3 : 12 Июн 2018 [07:52:40] »
Для начала вопрос - есть ли хоть одно внятное видео этого явления?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #4 : 12 Июн 2018 [13:44:35] »
О чём может идти речь?
Так о чем Вы ведете речь? Что обсудить хотите? Может пофилософствовать хочется? Так это не сюда.


упиться в ЧСВ  втом что  имеет право создать тему, в которой не в зуб ногой не сам, ни остальные присутствующие, и вдоволь пофлудить - звучит то громко... Помню феерицкую тему Физика сознания того же автора в другом разделе - закончилась тем что никто из присутствующих не смог определить а шо собственно должна изучать эта физика

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #5 : 12 Июн 2018 [22:37:32] »
Что обсудить хотите?
Не обсудить, а определить понятие "шаровая молния".

Если исходить из основного смысла слов, тогда "шаровая молния" это шаровая разновидность молниевого разряда электричества. Наблюдатели отмечают достаточно большую длительность этого процесса, достигающую иногда 100 секунд.

Если это разновидность коронного разряда, то для его существования требуется большая величина электрического потенциала и ощутимое значение электрического тока. Соприкосновение с таким объектом живого организма, находящегося на проводящей поверхности, вызывало бы поражение электрическим током. Живой организм, находящийся на хорошо изолированной поверхности, заряжался бы до высокого электрического потенциала. Это тоже хорошо ощутимо. Ощущения примерно такие же, как при поднесении к носу или волосам хорошо наэлектризованного предмета, например, диэлектрической расчёски или эбонитовой палочки. Хорошо заряжается органическое стекло или полиэтилен, при натирании кожей.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #6 : 13 Июн 2018 [06:35:59] »
есть ли хоть одно внятное видео этого явления?
Можно сделать видео различных светящихся, движущихся объектов, но как, по каким признакам можно определить, что это "шаровая молния"? Надеюсь, понятно, что нелепо утверждать, что любой светящийся, движущийся объект это "шаровая молния". По каким признакам можно решить, что светящийся, летающий объект это "шаровая молния"?
 ???
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #7 : 13 Июн 2018 [17:56:13] »
Прежде чем решать вопрос "Существует ли шаровая молния?", надо решить, а что же такое "шаровая молния"?
Точное определение можно будет дать, только если удастся её смоделировать в лаборатории.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #8 : 13 Июн 2018 [22:32:13] »
Если "Наблюдаемые с близкого расстояния светящиеся непознанные летающие объекты" это совокупность разнородных природных явлений, тогда можно утверждать, что "ШМ" как конкретный, но неизвестный пока науке физический объект или процесс не существует. Феноменологическое определение, включающее в себя разнородные явления, слишком неопределённо.
 :-[
Цитаты из книжки Стаханова: <<приходится выбирать между определениями, которые, возможно, не охватывают ни одного реально существующего явления, и определениями, которые могут объединять несколько совершенно различных по своей природе явлений, имеющих чисто внешнее сходство... В обоих случаях можно задать один и тот же вопрос: "Существует ли шаровая молния?"... Если бы в природе существовало несколько групп шаровых молний, заметно отличающихся по своим свойствам, то следовало бы ожидать значительно более тесной корреляции внутри существующих групп наблюдений. В действительности такие группы выделить не удаётся и обычно предполагаемые корреляции... оказываются в пределах возможной статистической погрешности... пока нет оснований сомневаться в том, что шаровая молния представляет собой единое явление с одной физической природой...>>
 8)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #9 : 14 Июн 2018 [00:49:19] »
Если "Наблюдаемые с близкого расстояния светящиеся непознанные летающие объекты" это совокупность разнородных природных явлений, тогда можно утверждать, что "ШМ" как конкретный, но неизвестный пока науке физический объект или процесс не существует.
Как единый процесс Шм вполне может не существовать. Мне тоже, после анализа всех заявлений очевидцев, представляется, что это не единое явление, а группа разнородных электромагнитных явлений. Есть, так сказать Шм-вульгарис, наиболее распространённая форма, тот самый "блуждающий огонь св. Эльма" из статьи, а есть и другие явления, приписанные к ней по чисто внешней аналогии, поскольку всё электромагнитное либо искровое, либо круглое, либо тороидальное. А причины и механика могут быть различны. Впрочем, я могу ошибаться.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #10 : 14 Июн 2018 [08:12:18] »
Как единый процесс Шм вполне может не существовать.
Фантазии людей больные или здоровые это психические процессы. Можно ли считать психические процессы физическими?
 ???  :-[  :-\  ;)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #11 : 14 Июн 2018 [09:00:06] »
Можно ли считать психические процессы физическими?
Что обсудить хотите? Может пофилософствовать хочется? Так это не сюда.

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #12 : 14 Июн 2018 [12:31:11] »
Что обсудить хотите? Может пофилософствовать хочется? Так это не сюда.
:-X
Цитаты из книжки Стаханова: <<приходится выбирать между определениями, которые, возможно, не охватывают ни одного реально существующего явления, и определениями, которые могут объединять несколько совершенно различных по своей природе явлений, имеющих чисто внешнее сходство... В обоих случаях можно задать один и тот же вопрос: "Существует ли шаровая молния?"... Если бы в природе существовало несколько групп шаровых молний, заметно отличающихся по своим свойствам, то следовало бы ожидать значительно более тесной корреляции внутри существующих групп наблюдений. В действительности такие группы выделить не удаётся и обычно предполагаемые корреляции... оказываются в пределах возможной статистической погрешности... пока нет оснований сомневаться в том, что шаровая молния представляет собой единое явление с одной физической природой...>>
Возможно, фантазии людей и являются этим единым явлением с одной физической природой...
 >:(
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #13 : 14 Июн 2018 [18:33:07] »
Точное определение можно будет дать, только если удастся её смоделировать в лаборатории.
Определение понятия объекта, процесса, явления не должно зависеть от того, можно его создать искусственно или нет.
 >:(
Википедия про шаровую молнию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Цитата из Википедии:
<<Широко распространено мнение, что шаровая молния — явление электрического происхождения, естественной природы, то есть представляет собой особого вида молнию, существующую продолжительное время и имеющую форму шара, способного перемещаться по непредсказуемой, иногда удивительной для очевидцев траектории.
Традиционно достоверность многих свидетельств очевидцев шаровой молнии остаётся под сомнением, в том числе:
    сам факт наблюдения хоть какого-то явления;
    факт наблюдения именно шаровой молнии, а не какого-то другого явления;
    отдельные подробности явления, приводимые в свидетельстве очевидца.
Сомнения в достоверности многих свидетельств осложняют изучение явления, а также создают почву для появления разных спекулятивно-сенсационных материалов, якобы связанных с этим явлением.>>
 :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #14 : 15 Июн 2018 [23:50:33] »
Всё-таки непонятно, почему многие люди склонны к мистификациям и фальсификациям. Это что, заложено в принципах развития живой материи?
 ???  :-[
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Serg53Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Определение шаровой молнии
« Ответ #15 : 17 Июн 2018 [11:43:43] »
Точное определение можно будет дать, только если удастся её смоделировать в лаборатории.
Определение понятия объекта, процесса, явления не должно зависеть от того, можно его создать искусственно или нет.
 
Если проблема формулируется "получим то, сами не знаем что", это очень похоже на спекулятивные измышления!
 >:(
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?