Следы и признаки органики на Марсе

[ilythiiry]

Я прошу прощения за "кривое" цитирование, пишу с планшета, а он немного тупит((((

[alena_korf]

Значит, по сути, все таки есть некая вероятность того, что микроорганизмы на Марсе могли быть идентичны земным?

нет, потому что то, что нашли в ALH840 либо игра природы, либо загрязнение земными микроорганизмами. марсианские бы резко отличались.

[viesis]

во-первых: точно будет установлено, что жизнь не уникальное явление, это очень важный вывод для науки.
во-вторых: можно будет сравнивать марсианскую и земную биосферы и делать выводы относительно того, одинакова ли биохимия, носитель генетического кода, клеточное строение или нет. это весьма важно, так как станет понятно вероятен лишь один путь развития жизни или есть разные пути и варианты.
это самая настоящая революция в науке.

Не представляю, как это может быть воплощено на практике. Все это больше напоминает поиск пресловутого мировозренческого смысла, которым так злоупотребляли в известный период истории, оставившего только разочарование.

[alena_korf]

Не представляю, как это может быть воплощено на практике.

просто. если найдут такие-то остатки, изучат, сделают выводы. главное - найти.

[Rattus]

во-первых: точно будет установлено, что жизнь не уникальное явление, это очень важный вывод для науки.
во-вторых: можно будет сравнивать марсианскую и земную биосферы и делать выводы относительно того, одинакова ли биохимия, носитель генетического кода, клеточное строение или нет. это весьма важно, так как станет понятно вероятен лишь один путь развития жизни или есть разные пути и варианты.

C учётом того, как часто "перекрестное опыление" метеоритами между Землёй и Марсом, идентичность биохимии покажет только то, что покоящиеся формы бактерий вполне способны пережить такой перелёт (что и сейчас уже совсем не представляется чем-то совсем маловероятным).Поэтому только разница будет показателем. Но если это будут только окаменелые останки миллиардолетней давности, то никаких данных об особенностях биополимеров получить не удастся - только зафиксировать факт их биогенного происхождения по изотопным маркерам и микроморфологии (которая тоже от наших прокариот отличаться не будет - как не отличаются сильно биохимически разные бактерии и археи).

[vopros_voprosov]

Шведский философ Бостром говорит, что обнаружение окаменелостей сложной жизни на Марсе будет худшей новостью в истории человечества, напечатанной в газете

[Dim Dim]

Шведский философ Бостром говорит, что обнаружение окаменелостей сложной жизни на Марсе будет худшей новостью в истории человечества, напечатанной в газете

И как аргументирует?

[alena_korf]

Шведский философ Бостром говорит, что обнаружение окаменелостей сложной жизни на Марсе будет худшей новостью в истории человечества, напечатанной в газете

почему худшей?

[vopros_voprosov]

Шведский философ Бостром говорит, что обнаружение окаменелостей сложной жизни на Марсе будет худшей новостью в истории человечества, напечатанной в газете

И как аргументирует?

Отсылкой к теории Великого фильтра.
А теория говорит примерно следующее, оперируя цифрами:
Если жизнь есть(была) на Марсе, значит действительно она есть повсеместно.
В нашей галактике - нижний предел - 100 млрд звёзд
Консервативно -- 5% из них солнцеподобны--
Есть исследование, говорящее, что около 20% планет -- землеподобны, т е миллиард только в нашей галактике
Представим, что на 1% этих планет возникла жизнь и на 1% где возникла,  эта жизнь развилась
до разумной формы
Получаем только в нашей галактике 100000 разумных ц.
Солнце относительно молодая звезда и поэтому должно быть множество цивилизаций, которые намного обошли нашу
Но никаких их сигналов и следов нет
И здесь возникает два момента - либо кроме нас нет никого, и это очень хорошо - поэтому и не находим ничего нигде. И на Марсе в т.ч.
Либо есть что-то, что мешает цивилизациям становится развитыми настолько, что-бы колонизировать всю галактику. И следы жизни на Марсе намекали- бы именно на это. И значит цивилизации и наша в т.ч. дорастают до определенного предела и что-то мешает им развиваться дальше
Это что-то и есть некий Великий фильтр

[Combinator]

И как аргументирует?

Я так понимаю, по его мнению это будет косвенным подтверждением высокой вероятности гибели сложной жизни, включая высокоразвитые цивилизации.
 

[alena_korf]

Либо есть что-то, что мешает цивилизациям становится развитыми настолько, что-бы колонизировать всю галактику.

разумеется есть: принципиальная невозможность колонизировать галактику.
сама идея "колонизации галактики" - идиотская и берет начало из бредовой фантастики 50-х - 70-х.

И значит цивилизации и наша в т.ч. дорастают до определенного предела и что-то мешает им развиваться дальше

да. до технологического предела, дальше которого развиваться некуда, и наступает вечное "плато".

И следы жизни на Марсе намекали- бы именно на это.

с Марсом совсем другая история. диссипация атмосферы из-за малой массы убила там жизнь до того, как она успела развиться в сложные формы.

[николай теллалов]

Бостром - профессиональный пессимист.
В смысле, что на жизнь пессимизмом зарабатывает.
Так что изъявления его говорят только о том, что человеку надо покушать, балагуря об апокалипсисах.



А о пределах технологии говаривали еще в Древней Элладе... Не помню кто издевался над увеличением количества весел, доказывая, что однорядные корабли - предел совершенства...

[vopros_voprosov]

Либо есть что-то, что мешает цивилизациям становится развитыми настолько, что-бы колонизировать всю галактику.

разумеется есть: принципиальная невозможность колонизировать галактику.
сама идея "колонизации галактики" - идиотская и берет начало из бредовой фантастики 50-х - 70-х.

И значит цивилизации и наша в т.ч. дорастают до определенного предела и что-то мешает им развиваться дальше

да. до технологического предела, дальше которого развиваться некуда, и наступает вечное "плато".

И следы жизни на Марсе намекали- бы именно на это.

с Марсом совсем другая история. диссипация атмосферы из-за малой массы убила там жизнь до того, как она успела развиться в сложные формы.

Ну а вы это Бострому сказали-бы.. может он и примет ваши аргументы и переменит свою точку зрения.. как знать
Почему мысль о колонизации галактики вы все время называете идиотской?
Не говоря даже о радиоимпульсах идущих с Земли, в космос отправляются и зонды,  Пионеры и Вояджеры например.
Расчётно, даже без того, что-бы двигаться с околосветовыми скоростями, можно колонизировать всю галактику всего за 3-5 миллионов лет, мгновение по меркам миллиардов лет существования планет.

[vopros_voprosov]

А о пределах технологии говаривали еще в Древней Элладе... Не помню кто издевался над увеличением количества весел, доказывая, что однорядные корабли - предел совершенства...

Посмотрели-бы они на атомный ледокол..

[leon10010]

ама идея "колонизации галактики" - идиотская и берет начало из бредовой фантастики 50-х - 70-х.

Ну что за манера -"идиотская", " бредовая". Как- бы надо на вопросы смотреть ширше. К людям - мягше. Расти надо над собой!

[alena_korf]

Почему мысль о колонизации галактики вы все время называете идиотской?

потому что она идиотская. вы хоть масштабы Галактики и межзвездные расстояния  представляете?

[alena_korf]

Расчётно, даже без того, что-бы двигаться с околосветовыми скоростями, можно колонизировать всю галактику всего за 3-5 миллионов лет

откуда вообще пошла эта выдумка?

[гравицап]

Почему мысль о колонизации галактики вы все время называете идиотской?

она идиотская потому что  давать прогнозы, а тем более строить планы далее чем на сто лет - занятиие бессмысленное. по крайней мере для цивилизации из нескольких миллиардов мало мальски свободных мозгов. это стадо за сто лет перекрутит любую идею так, что основополжники в гробах перевернутся.
вообще есть подозрение что и корабль поколений до проксимы не долетит. лет через 300 полета шалопаи найдут способ развернуть кораблик и вернуться... а тормозить уже нечем будет.. так на полном ходу и приземлятся. великий фильтр. чтоб не повадно было

[vopros_voprosov]

Расчётно, даже без того, что-бы двигаться с околосветовыми скоростями, можно колонизировать всю галактику всего за 3-5 миллионов лет

откуда вообще пошла эта выдумка?

не знаю откуда пошла и не знаю - выдумка ли это
я "за что купил - за то и продаю"
Парадокс Ферми широко обсуждается, в том числе и многими учеными мужами, астрофизиками
И всегда приводится этот расчёт - колонизации галактики

[alena_korf]

Парадокс Ферми широко обсуждается, в том числе и многими учеными мужами, астрофизиками
И всегда приводится этот расчёт - колонизации галактики

это какое-то фричество.