Следы и признаки органики на Марсе

[Dioksan]

Там был разговор про то что избыток наблюдается для протеиногенных ак, а абиогенные рацемат, те это загрязнение.

Мне ещё не совсем понятно может ли смесь с избытком прожить 4.5 млрд лет в метеорите и не превратиться в рацемат.
Конечно рацемизация в "быту" это раствор, и если засушить ак она остановится (?), но 4.5 млрд это много, какое -то кол во воды в углистых хондритах есть.

[Combinator]

Там был разговор про то что избыток наблюдается для протеиногенных ак, а абиогенные рацемат, те это загрязнение.

А где про это можно почитать?

Мне ещё не совсем понятно может ли смесь с избытком прожить 4.5 млрд лет в метеорите и не превратиться в рацемат.
Конечно рацемизация в "быту" это раствор, и если засушить ак она остановится (?), но 4.5 млрд это много, какое -то кол во воды в углистых хондритах есть.

Скорость рацемизации зависит, в основном, от температуры (чем больше - тем выше) ибо это, по большей части, термодинамический процесс. При комантной температуре она весьма быстро (по геологическим меркам, разумеется) идёт в любой среде. Что бы она сохранялась в течении миллиародов лет, скорее всего, нужны температуры вблизи абсолютного нуля.

[Maki]

Что бы она сохранялась в течении миллиародов лет, скорее всего, нужны температуры вблизи абсолютного нуля.

Очевидно, конструкторы "Розалинд Франклин" это обстоятельство учли в первую очередь, и хиральную органику собираются выбуривать с глубины 2 метра, где температура низкая, а перепады её меньше, чем на поверхности.

[Dioksan]

А где про это можно почитать?

Да собственно в вики это есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Murchison_meteorite
Там только 1 абиогенная ак обладает сколько нибудь значимым избытком (ну и ещё 1 чуть вылезла за порог чувствительности прибора).

Просто есть бравурное мнение что вот уже загадка хиральности разгадана. А там всё не так радужно как избытком в метеоритах, так и с наведением L-ак => D-сахара.

При комантной температуре она весьма быстро (по геологическим меркам, разумеется) идёт в любой среде. Что бы она сохранялась в течении миллиародов лет, скорее всего, нужны температуры вблизи абсолютного нуля.

Я вот не знаю.


Кажется что это как то исследовалось для датирования в палеонтологии и определения возраста в биологии, но там и среды другие и скорость рацемизации на 3 порядка разнится для разных ак и разных условий.

Ладно надо будет как нибудь выделить время что бы прошерстить тему. А то пишу сам не зная о чём.


upd Вот хорошая табличка 10.1002/anie.201409354
Некоторый избыток для некоторых ак скорее есть , если нет систематической ошибки. Но разбросы конечно пугают.

[Combinator]

Да собственно в вики это есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/Murchison_meteorite
Там только 1 абиогенная ак обладает сколько нибудь значимым избытком (ну и ещё 1 чуть вылезла за порог чувствительности прибора).

По данной ссылке в этом плане вообще упоминаются ВСЕГО ДВЕ ак, одна из них синтезируется биогенно на рибосоме, а другая - нет, причём, В ОБЕИХ наблюдается избыток левых изомеров, так что, подтверждения тезиса "избыток наблюдается для протеиногенных ак, а абиогенные рацемат" я лично не вижу.

Кажется что это как то исследовалось для датирования в палеонтологии и определения возраста в биологии, но там и среды другие и скорость рацемизации на 3 порядка разнится для разных ак и разных условий.

Про разницу скорости рацемации на 3 порядка, если можно, тоже хотелось бы ссылку на источник.
 

[loky1109]

Да спросите любых 19 из 20 прохожих

Лично мне не интересно мнение этих 19 прохожих.

[Леонид Руденко]

Да спросите любых 19 из 20 прохожих

Лично мне не интересно мнение этих 19 прохожих.

  Полностью поддерживаю! 

[Rattus]

Лично мне не интересно мнение этих 19 прохожих.

Но ваше и наше (т.е. всех тутошних участников) мнение на деле ещё менее важно. Поскольку все исследовательские космические программы более чем на 99% финансируются из ИХ, а не из вашего кармана. Чтобы мы имели удовольствие удовлетворить своё любопытство про марсианских микробов - это ИХ (куда входят и чиновники с депутатами, пилящие бюджеты) нужно убеждать чем и почему это важно.

[OratorFree]

нужно убеждать чем и почему это важно.

Ну если выяснится, что на Марсе жизнь была и она не была похожа на земную, то это основание сделать поиск иных цивилизаций частью фундаментальной науки. А если нет, лишний повод сэкономить бюджетные деньги. 

И это еще намного дешевле, чем поиск следов жизни, например на Европе. 

P.S.
Я, конечно, понимаю, что перечислил не все возможные варианты. Но можете сделать это сами по желанию и спрогнозировать последствия.

[alena_korf]

у если выяснится, что на Марсе жизнь была и она не была похожа на земную, то это основание сделать поиск иных цивилизаций частью фундаментальной науки.

Не цивилизаций, а биосфер. Цивилизаций мы не найдем.  А вот экзобиосферы - вполне по силам, полагаю

[alena_korf]

Ну если выяснится, что на Марсе жизнь была и она не была похожа на земную

В скором времени (ну в течении текущего столетия), полагаю, так и будет.

[Ра-М-Ха]

Ну если выяснится, что на Марсе жизнь была и она не была похожа на земную

В скором времени (ну в течении текущего столетия), полагаю, так и будет.

вы верите, зачем это выяснять счас если Марс богат привлекательным миниралъным сырьем

А по датчикам марсохода Curiosity разброс  –153 градуса по Цельсию на полюсах и до +35 на экваторе вполне осилят и по зубам, т.н, земным колонистам в поисках лучшей и сытной жизни
До 2060 г. Марс будет точно освоен и выяснится по ресурсам.

[Kvif49]

До 2020 г. Марс будет точно освоен

А вы пишите из 1954го?

[OratorFree]

В скором времени (ну в течении текущего столетия)

Я столько не проживу. Простите.

[Ра-М-Ха]

А вы пишите из 1954го?

Там опечатка исправлена, 30 лет вполне достаточно для науки, пока с радиацией  и метаном стоит вопрос как решить, вы бы согласились жить на Марсе в яблоневом саду?

[alena_korf]

Я столько не проживу. Простите.

Доживут разве что те, кто сейчас в памперсы писает. Увы

[Kvif49]

Там опечатка исправлена, 30 лет вполне достаточно для науки, пока с радиацией  и метаном стоит вопрос как решить, вы бы согласились жить на Марсе в яблоневом саду?

Если поставить цель, то и 5ти за глаза.
Мне и тут неплохо живется, все газовыделяющие предприятия перенести на Сникерс, и пусть там сами коптятся..

[Ра-М-Ха]

В 2х тезисах протеворечие. Сначало примат экономических интересов ТНК, во втором социалъная отвественность. Так не бывает.

На данный момент Марс лучший вариант для колонизации ресурсов и самый выгодный для земных переселенцев.  И высыхание Марса с Нойской эры нам выгодно

Что вам известно про результаты и последствия обнадеживающего аппарата Феникса на Марсе?

[Ра-М-Ха]

Если поставить цель, то и 5ти за глаза.

Кто счас может такие цели ставить? Часть ученых полагают 4,5 миллиардов лет назад на Марсе текли реки. Жажда наживы и проблема переселенности Земли видимо 2 лучшие побудителъные силы  для целей.

Счас каждые 10 лет население увеличивается на 1 млрд. Что более гуманно? Освоить Марс или непопулярные для народа биологические решения Малътуса по бесконтрольности голодных землян.

То, что мы увидели, должно было быть нанесено потоками воды. И это должен быть не мелкий эпизод в историческом времени, а длительный геологический период ... благоприятны для зарождения и поддержания жизни.  Таково резюме ученых по снимкам аппарата MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) Долины Маринера

[Maki]

Счас каждые 10 лет население увеличивается на 1 млрд. Что более гуманно? Освоить Марс или непопулярные для народа биологические решения Малътуса по бесконтрольности голодных землян.

Я думаю, самым гуманным будет перенести разговоры о "колонизации" непригодной для жизни планеты вот в эту тему: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.9220.html