Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Следы и признаки органики на Марсе  (Прочитано 18746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #20 : 09 Июн 2018 [12:53:46] »
Полистал статью в гуглопереводе : Органическое вещество, сохранившееся в 3-миллиардных [отложениях] аргиллитах в кратере Гейл, Марс
Первоисточник : http://science.sciencemag.org/content/360/6393/1096.full

Не впечатлило.   :-[ Простейшие соединения углерода. Углерод распространенное вещество, его способность создавать углеродные цепочки - известное химическое свойство.

А меня впечатлило.
Те вещества, что были найдены – результат пиролиза пробы грунта при температурах от 500 до 820°С. Кроме того, изучались озерные отложения возрастом 3.5 млрд. лет. За это время даже дохлую рыбину космическими лучами размололо бы в труху.
То есть понятно, что эта органика – не доказательство марсианской жизни, но весомый аргумент в пользу того, что надо брать пробы грунта с некоторой глубины (где фон пониже) и изучать на Земле всей мощью аналитической техники.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #21 : 09 Июн 2018 [21:43:17] »
Полностью согласен, пробы нужно доставить на Землю, только тогда этот вопрос будет решён.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #22 : 10 Июн 2018 [05:45:28] »
Мне вот вспомнилось, что несколько лет назад заявляли что нашли метеорит с Марса с окаменелыми бактериями. Так чем дело то кончилось? Признали что ерунда, раз сейчас восторги что наконец то нашли "доказательства" внеземной жизни?
И как долго продлятся восторги, пока не признают, что и на этот раз не удалось обнаружить внеземную жизнь?  >:D
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #23 : 10 Июн 2018 [06:39:06] »
Цитата
Мне вот вспомнилось, что несколько лет назад заявляли что нашли метеорит с Марса с окаменелыми бактериями. Так чем дело то кончилось? Признали что ерунда, раз сейчас восторги что наконец то нашли "доказательства" внеземной жизни?
Дело кончилось тем, что в связи с находкой предполагаемых остатков железобактерий в метеорите ALH84001 в 1996 году президент Билл Клинтон выступил по телевидению;
https://www2.jpl.nasa.gov/snc/clinton.html
Была начата обширная программа по исследованию Марса - запуски марсоходов, проект доставки образцов грунта с Марса и т.д.
Цитата
Признали что ерунда
Ерунда или нет, а современные марсианские исследования инициированы, в значительной мере, находкой ALH84001 
Частицы магнетита в марсианском метеорите очень похожи на магнетосомы земных микроорганизмов, но чтобы их изучать, надо отправлять на Марс электронный микроскоп - или везти
пробы на Землю...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC61068/
« Последнее редактирование: 10 Июн 2018 [07:06:10] от библиограф »

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #24 : 10 Июн 2018 [09:34:17] »
Мне вот вспомнилось, что несколько лет назад заявляли что нашли метеорит с Марса с окаменелыми бактериями. Так чем дело то кончилось? Признали что ерунда, раз сейчас восторги что наконец то нашли "доказательства" внеземной жизни?
И как долго продлятся восторги, пока не признают, что и на этот раз не удалось обнаружить внеземную жизнь?  >:D

Покамест свидетельства возможной жизни на Марсе лишь накапливаются, см., например: https://www.gazeta.ru/science/2015/01/13_a_6373353.shtml

 
« Последнее редактирование: 10 Июн 2018 [09:50:59] от Combinator »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #25 : 10 Июн 2018 [09:58:31] »
Коли сомнений все больше и больше, лететь (вернее высаживаться) на Марс людям нельзя до выяснения.
Т.е. лучше сначала установить базу на Фобосе.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #26 : 10 Июн 2018 [11:34:03] »
Покамест свидетельства возможной жизни на Марсе лишь накапливаются
уже практичеки нет сомнений, что жизнь нам была.
Коли сомнений все больше и больше, лететь (вернее высаживаться) на Марс людям нельзя до выяснения.
Т.е. лучше сначала установить базу на Фобосе.
людям там делать нечего ни на Марсе ни на Фобосе. а вот побольше роботов послать надо, пусть изучают.


Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #27 : 10 Июн 2018 [12:38:53] »

Уж позвольте ЛЮДЯМ самим решать есть чего где делать или нет.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #28 : 10 Июн 2018 [12:42:51] »
Коли сомнений все больше и больше, лететь (вернее высаживаться) на Марс людям нельзя до выяснения.
Т.е. лучше сначала установить базу на Фобосе.

Высадка может выглядеть следующим образом: первыми на поверхность высаживаются роботы, непосредственно управляемые людьми с орбиты, после этого спускаемый аппарат, или корабль  садится на поверхность, и тогда приходит очередь людей, космонавты- лично я бы набирал добровольцев из спецназа, пусть и оружие с собой прихватят, по мишеням пострелять.

людям там делать нечего ни на Марсе ни на Фобосе. а вот побольше роботов послать надо, пусть изучают.

Понимаете, придёт время когда первые переселенцы прибудут на Марс, и когда они ступят на его поверхность то увидят что-то знакомое - роботов , выработавших ресурс, и чтобы начинать обосновываться на новом месте, им придётся провести всепланетный субботник, и открывать пункты по приёму металлолома.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #29 : 10 Июн 2018 [12:46:48] »
уже практичеки нет сомнений, что жизнь нам была.
Романтичненько. Учёный до последнего обязан сомневаться. На Земле, "жизни", вероятно, предшествовал мир, наполненный сложными органическими молекулами. Следовательно, Марс также может содержать следы такого "до-жизненного" мира.
людям там делать нечего ни на Марсе ни на Фобосе. а вот побольше роботов послать надо, пусть изучают.
+100500. Электронный микроскоп на колёсиках, кочующая бурильная установка и самоходная баклаборатория разрешат все вопросы наилучшим образом.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #30 : 10 Июн 2018 [12:48:27] »
+100500. Электронный микроскоп на колёсиках, кочующая бурильная установка и самоходная баклаборатория разрешат все вопросы наилучшим образом.

Что-то долго решает, сколько ещё ждать? Полвека хватит?

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #31 : 10 Июн 2018 [12:51:17] »
Уж позвольте ЛЮДЯМ
Ну так мы, ЛЮДИ, и решаем.;D
Разумеется, провонявший фекалиями купол с самоубийцами, выстроить на Марсе можно и при нонешнем уровне техники. Но - зачем? Курьёзыч куда эстетичней, и его потомство будет достаточно эффективно в качестве исследовательских инструментов.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #32 : 10 Июн 2018 [12:52:02] »
Что-то долго решает, сколько ещё ждать? Полвека хватит?
А мы куда-то торопимся?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #33 : 10 Июн 2018 [12:56:36] »
А мы куда-то торопимся?

Это можно сделать лозунгом марсоходостроителей.
 Есть хорошая поговорка: "не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня".

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #34 : 10 Июн 2018 [12:59:52] »
Уж позвольте ЛЮДЯМ
Ну так мы, ЛЮДИ, и решаем.;D
Разумеется, провонявший фекалиями купол с самоубийцами, выстроить на Марсе можно и при нонешнем уровне техники. Но - зачем? Курьёзыч куда эстетичней, и его потомство будет достаточно эффективно в качестве исследовательских инструментов.
Вы уверен, что возражаете именно мне?
С моей т.з. Марс не приоритет.
Приоритеты - Луна, околоземные астероиды, Меркурий, астероиды Пояса.
А когда станет, то разумнее таки построить базу на Фобосе сначала. В том числе и по причине сомнений, что жизнь раз была, то может и осталась на глубине.
Вот с Фобоса и шлите роботов, а даже и спецназовцев, если угодно - выслеживать боевые треножники марсиан...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #35 : 10 Июн 2018 [13:01:04] »
А мы куда-то торопимся?

Это можно сделать лозунгом марсоходостроителей.
 Есть хорошая поговорка: "не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня".
Есть еще лучше: не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра...

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Благодарностей: 146
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #36 : 10 Июн 2018 [13:03:12] »
Есть еще лучше: не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра...

Не слышал о таком ...

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #37 : 10 Июн 2018 [13:09:50] »
 ;D

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #38 : 10 Июн 2018 [13:12:42] »
Понимаете, придёт время когда первые переселенцы прибудут на Марс
этого не будет. разовый флаговтык еще возможен, но никаких поселенцев точно не будет. Антарктиду даже не заселили, а ведь она гораздо гостеприимнее Марса.
что-то я не вижу поселенцев даже в Антарктиде, а вы - Марс, Марс...
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Следы и признаки органики на Марсе
« Ответ #39 : 10 Июн 2018 [13:14:36] »
Полвека хватит?
боюсь что и пары веков не хватит
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество