Телескоп Мицар Тал-1М

[Grayman]

Обратитесь в подвал ВАГО https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.32760.html там Вам помогут все сделать если приедете с трубой, а заодно и проверят на юстировку Ваш ТАЛ.

[Serena]

Обратитесь в подвал ВАГО https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.32760.html там Вам помогут все сделать если приедете с трубой, а заодно и проверят на юстировку Ваш ТАЛ.

Спасибо))

[Kosmaty]

Всем доброго вечера. Предлагают купить Мицар совсем недорого (4000), конечно буду обнюхивать да осматривать, но сомнения не только по поводу состояния, а сомнения вообще. Вот сейчас при изобилии марок и моделей, материалов и т.д., стоит ли вообще брать его? Целесообразность такой покупки, как по вашему, какова? Или купить сугубо ради колонны, поставить на нее свой ТАЛ-100 и радоваться, как ребенок? Сам болтаюсь между "хотелось бы" и "а стоит ли?". Столетней давности отзывы о телескопе сто раз читаны, но то вон когда, а как сейчас?

[Наблюдатель Звезд]

Предлагают купить Мицар совсем недорого (4000),

Это его нормальная цена, более большие ценники то есть конечно но это уже перебор, это мое мнение. Свой Мицар еле продал за эту же сумму пару лет назад, при том что Мицар был в идеальнейшем состоянии и полном комплекте. Кстати вот он родимый попал на Ютуб после моей продажи. http://www.youtube.com/watch?v=z2lrEVFSsHY#
Что касается целесообразности покупки то если есть ТАЛ 100 то смысла в нем не вижу, а как чисто для колоны то дорого. Если есть деньги например на Ньютон 200мм то вообще смысла в нем нет.
Хотя конечно он сделан на века и с отличной оптикой.

[Kosmaty]

Ясно, спасибо, да, там телескоп в плачевном состоянии, краска облазит, оптика вообще пока не известно в каком состоянии. Все понятно, ну его, короче говоря. Вот этого мне как раз не хватало, чтоб принять решение.

[Русский]

Копаясь в своём ТАЛ 1 пришёл у выводу, что ничего переделывать не надо кроме фокусера- с родным советским и родной Барлоу с окуляром плохо наводится. Используя китайскую Барлоу и окуляры удалось улучшить фокусировку и чёткость деталей . Фокусер не менял, но используя Барлоу и окуляр 25 мм удалось хорошо сфокусироваться при снятом родном фокусере Мицара.

[Grayman]

Я на своем стареньком ТАЛ-1М (осталась только труба) фокусер заменил на геликоид (на фото фокусер от ТАЛ-120 и геликоид). Всё отлично, правда пришлось добавить к геликоиду пару ручек-штырей для удобства. Вы фокусируетесь по звезде? По наземке фокус дальше от трубы, по звездам ближе к трубе.

Тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169655.0.html Михаил продает такой геликоид, дешевле чем у китайцев. Нужно только площадку с радиусом 70 выточить и посадочной резьбой для фокусера М36х1.

[Bersi]

Нет не ведет, только нужно еще ставить распорные пружины удлиненные или добавить к тем что есть.

Данная конструкция - с кольцом, создаёт отдаление от юстировочных винтов и как следствие предполагает более тонкую регулировку настроечных Винтов. Ибо поворот винта на тот же градус приводит к более сильному отклонению ГЗ стоящему на таком кольце. Как считаете?

[Kolya21]

Отклонение будет чуть больше в сторону, но не в высоту.

[Bersi]

Отклонение будет чуть больше в сторону, но не в высоту.

Извините не совсем понял смысл вашего поста, я на этом  поприще ещё совсем новичок.  Но попробую прокомментировать свои мысли.
Юстировочные винты регулируют поднятие одного из секторов ГЗ именно по высоте, и как следствие отклоняют отражённый от ГЗ световой поток в определённую сторону. Шаг резьбы регулировочно - юстировочных  винтов, одинаков в обоих конструкциях. Напрашивается вывод, что при равных градусах поворота винта, поднятие определённого сектора ГЗ будет одинаково в обоих случаях, независимо от того насколько отстоит ГЗ, от своей опоры.
Судя по советам разных авторов перемещение ГЗ рекомендуют от 20 ти до 30 мм именно при помощи проставок разных конструкций. При этом сохраняется возможность возвращения прибора в первоначальный вид, без всевозможных необратимых последствий, типа отрезания трубы, и последующих доводок, расточек и корябаний посадочного места под опору ГЗ.
Отсюда возникает вопрос - есть ли более конкретная цифра переноса ГЗ в миллиметрах, относительно его опоры. Или это можно достичь только экспериментально опытным путём, поэтапного отдаления?

[Grayman]

Отсюда возникает вопрос - есть ли более конкретная цифра переноса ГЗ в миллиметрах, относительно его опоры. Или это можно достичь только экспериментально опытным путём, поэтапного отдаления?

Тут всё зависит от фокусера, который Вы хотите поставить. В любом случае при подъёме ГЗ чуть обрезается апертура, вторичка на ТАЛе впритык. Я на своей старой трубе ГЗ вернул на место после установки геликоидного фокусера как на фото выше. Все фокусируется без проблем, правда фокусер пришлось немного доработать (урезать) и ручки-штыри на кольцо фокусировки добавить.

[Kolya21]

Вариант с кольцом хороший, правда токарный нужен. Регулироваться по высоте будет одинаково в обоих случаях. Я на своем отпиливал 30мм под современные окуляры.

[Bersi]

Все фокусируется без проблем, правда фокусер пришлось немного доработать (урезать) и ручки-штыри на кольцо фокусировки добавить.

Так получается, что по сравнению со старой моделью Мицара - новая модель производилась именно с обрезанной апертурой? Отличие старых окуляров от новых, это просветлённая оптика или есть иные параметры?
А можно более подробно расписать эту вашу процедуру переделки? Что надо прикупить и далее сделать, что бы при "родном" фокусном получить более качественную картинку. Нужен фокусер именно от ТАЛ - 120?
Что есть - геликоид? И какие линзы (окуляры) лучше иметь для полноценных наблюдений?

[Grayman]

Нужен фокусер именно от ТАЛ - 120?
Что есть - геликоид?

На фото, которые я выложил выше, фокусер от ТАЛ-120 и рядом Геликоидный (резьбовой) фокусер.

Так получается, что по сравнению со старой моделью Мицара - новая модель производилась именно с обрезанной апертурой?

Обрезание апертуры произойдет при поднятии ГЗ, обрежется вторичкой.

При установке фокусера от ТАЛ-120 всё равно придется ГЗ поднимать, в отличие от родного - он на 1,25" и посадочная площадка подходит. Для геликоидного нужно будет изготовить площадку радиусом 70 мм и центральным отверстие с резьбой М36х1.

[Bersi]

А есть какая то разница между фокусером от нового мицара и тал - 120?   Или они одинаковые?   Какое предпочтение при выборе геликоида? Какая выгода?
Для геликоида нужны свои окуляры? Они что с резьбой?
А ГЗ всё таки придётся двигать вперёд? А про апертуру - поясните у нового Мицара?

[Grayman]

1. Разницу между фокусерами нового мицара и ТАЛ-120 не знаю, не было нового мицара в руках.
2. Стандартные геликоиды примерно одинаковы в формате 1,25" и покупаются на АЛИ.
3. Выгода при установке геликоида - не надо поднимать ГЗ и тем самым обрезать апертуру.
4. Для геликоида подходят обычные современные окуляры формата 1,25".
5. Да, у геликоида внутри резьба, но посадка окуляров стандартная.
6. Что у нового, что у старого мицара апертура 110.

Если Вы не понимаете как подъем ГЗ обрежет апертуру - скажите, я набросаю рисунок для понятности.

[Bersi]

Если Вы не понимаете как подъем ГЗ обрежет апертуру - скажите, я набросаю рисунок для понятности.

В этом деле (телескопы и оптика) я совсем нубас, как говорит мой сын. Но руки у меня делают всё, что я захочу - с техникой и станками обращаюсь свободно. Я вообще то искал ТАЛ - 2 чтобы купить и подарить жене и детям. Не нашёл и купил близкий по параметрам ТАЛ - 1 МИЦАР. Теперь вот в нём стоит линза на ней написано F 15мм. Других окуляров нет. Вот и хочу сделать обгрейд данной трубы для реализации всех возможностей данного телескопа. Поэтому и собираю всю полезную информацию и советы у опытных пользователей. Могу сделать несколько колец разной толщины  для отдаления ГЗ относительно опоры. Могу обрезать имеющийся фокусёр. Могу купить иной другой. Но хотелось бы с минимальными затратами  и переделками оживить данный прибор. Буду признателен за обучение по вопросу "обрезки апертуры". И разъяснения - Что есть такое Плёсслы?
Покупка специальных геликоидов на АЛИ - займёт сколько времени?
Заранее спасибо.

[Grayman]

И разъяснения - Что есть такое Плёсслы?

Плесслы - это окуляры, симметричной схемы 4 линзы в двух группах (склейках). Очень недорогие, в зависимости от производителя конечно, и хорошие окуляры для начала.

Если покупать геликоид с АЛИ, он придет недели за 2-3, цена в районе 1500-1700. Чертежик площадки где-то был, если найду сброшу сюда, если не найду - сделаю новый. Зеркало двигать не надо будет. Рисунок с обрезанием сделаю завтра и здесь размещу - увидите всё сами.

Вот навскидку на АЛИ ссылки

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/Laida-0-1/32911599295.html?transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSwitch_0&algo_pvid=a04a82e3-8b0f-4f8a-8c10-792738a39167&algo_expid=a04a82e3-8b0f-4f8a-8c10-792738a39167-31

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/0-1mm-Focuser-High-Precision-Double-Helical-Focuser-for-Guider-Scope-Finder-Scope-Interface-Astronomy-Telescope/32797773316.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10914_10911_10910,searchweb201603_52,ppcSwitch_0&algo_expid=914d9e3b-5c82-44e5-aa05-c40489f51787-6&algo_pvid=914d9e3b-5c82-44e5-aa05-c40489f51787&transAbTest=ae803_4

[Kolya21]

Самое простое и быстрое, отпилить трубу на 25-30мм, и сделать три отверстия под оправу. Ничего там сильно не обрежется, апертура, пилил на своём 30мм, но вз сделано впритык. На своем ещё вытачивал другую трубку фокусера под 1,25 и с стопорным винтом окуляра. Трубку сделал подлиннее, увеличился ход, рейку поставил от микроскопа советского.

[Bersi]

Вот такой ТАЛ - 1 у меня, и такая вот линза и фокусёр.
Размер от торца фокусёра до радиуса упора = 54,5 мм.
Диаметр окуляра по штангелю - 31,75. Отверстие в фокусёре чуть меньше 32,0.