Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: твердые и газообразные  (Прочитано 3571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: твердые и газообразные
« Ответ #20 : 14 Июн 2018 [16:17:06] »
Можете оценить, каким должен быть размер облака, чтобы у него был выражен гравитирующий центр, вокруг которого могут вращаться сформированные планеты?
Задача со звёздочкой: как меняются параметры облака (диссипация) и что при этом произойдёт с имеющимся орбитальным моментом планет?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #21 : 14 Июн 2018 [16:18:11] »
Остаётся конечно вопрос - почему за карликовым землеподобным Марсом сразу следует гигантский газовый Юпитер.
Есть мнение что он раньше был там где сейчас вращается Марс. Но его кто то оч.сильно подвинул, прогнал с его той орбиты на другую.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #22 : 14 Июн 2018 [16:28:52] »
Был протопланетный диск вначале. Солнце забрало себе большую часть вещества из этого диска, а остаток, если мне не изменяет память - около 2-3% досталось планетам. Солнце жадное. И оттуда из того материала и родилась около 4, 5 миллиардов лет новая звезда, которую мы зовём Солнцем. Вначале вокруг него вращалось много планет. Они вращались не пос стабильным орбитам а по .. как придётся, кому чё в голову придёт, то есть произвольным. Были столкновения.. Много планет было вытеснено из системы, и они оказались в изгнание. Полетели пристраиваться к другим системам. Или же раздробились и стали астероидами в поясе астероидов, в поясе Койпера, а некоторые вообще были выброшены в облако Оорта, потому что были карликовыми. То есть у них не хватило времени и вещества чтобы стать большими. На всё про всё у системы ушло около миллиарда лет. И вот теперь система более ли менее стабильна. Ну это пока стабильна, пока Солнце не станет красным гигантом, разбухнет и начнёт гневаться, убивая планеты внутренней, а может и внешней систем.Думаю что оно не коснётся ледяных гигантов.  :)
Вот.  Это было примерно вот так как на картинке

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #23 : 14 Июн 2018 [17:00:59] »
Можете оценить, каким должен быть размер облака, чтобы у него был выражен гравитирующий центр, вокруг которого могут вращаться сформированные планеты?
Могу.
У гравитирущего облака центр масс - всяко есть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #24 : 14 Июн 2018 [17:36:32] »
Есть мнение что он раньше был там где сейчас вращается Марс. Но его кто то оч.сильно подвинул, прогнал с его той орбиты на другую.
Врут. Или - придумывают.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #25 : 14 Июн 2018 [17:38:30] »
Врут. Или - придумывают.
Почему врут? И зачем придумывать? В чём смысл выдумки?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: твердые и газообразные
« Ответ #26 : 14 Июн 2018 [20:30:37] »
Можете оценить, каким должен быть размер облака, чтобы у него был выражен гравитирующий центр, вокруг которого могут вращаться сформированные планеты?
Могу.
У гравитирущего облака центр масс - всяко есть.
Словоблудие.
Укажите физические параметры, которые могут быть в таких условиях.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: твердые и газообразные
« Ответ #27 : 14 Июн 2018 [22:16:41] »
У гравитирущего облака центр масс - всяко есть.
Так Змей, сейчас будет пытка - гравитирующее облако - распределённаая масса. Где сосредоточенная масса, вокруг которой будет группироваться вихрящаяся первичная материя? Змей, не ускользайте. Не распределённая, а сосредоточенная, точечная, гравитационная масса обеспечивает движение вихревое. Распределённая - распределяет - вносит хаос, энтропию. Решали в институте интегральные уравнения по объёму? И плотности? Маленькая точка, или фуфло распределённое по объёму? Той же массой
« Последнее редактирование: 14 Июн 2018 [22:24:35] от archetip-z »

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #28 : 14 Июн 2018 [22:34:26] »
А у меня вот что есть на этот случай:



 Альберт Эйнштейн описал гравитацию как кривую в пространстве, которая обтекает объект, такой как звезда или планета. Если другой объект находится поблизости, он втягивается в кривую. И если протопланетный диск вращается, то, конечно сосредоточенность вещества будет в центре окружности диска.

Было бы странно если бы солнце появилось сбоку. Для этого должна была бы быть двойная система звёзд и Юпитер должен был бы кружить в танце в паре с нашим Солнцем. Да? Нет? Не уверена.  :angel: Я так только думаю..

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: твердые и газообразные
« Ответ #29 : 14 Июн 2018 [22:35:06] »
Проще: что наблюдается в центрах планетарных туманностей?

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #30 : 14 Июн 2018 [22:38:46] »
Проще: что наблюдается в центрах планетарных туманностей?
Там есть звёздные ясли. И там участки звёздообразования. Есть активные. И не очень, всё зависит от того что это за туманности. Какова их плотность, из чего они? Это молекулярные облака? Ну тогда кандидаты на новые звёзды и звёздные системы готовы. Будут. Через.. Через миллионы (кажется) лет. Когда нибудь. Ну или 500 тысяч лет.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: твердые и газообразные
« Ответ #31 : 14 Июн 2018 [22:43:52] »
Альберт Эйнштейн описал гравитацию как кривую в пространстве,
Пролетая мимо Молдавии, шарик всякий раз вскакивает. Ведь там такое вино

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: твердые и газообразные
« Ответ #32 : 14 Июн 2018 [23:06:03] »
Пролетая мимо Молдавии, шарик всякий раз вскакивает. Ведь там такое вино
:) Я не знаю зачем он вскакивает, но если ему надо, то пускай)   

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: твердые и газообразные
« Ответ #33 : 14 Июн 2018 [23:49:34] »

Остаётся конечно вопрос - почему за карликовым землеподобным Марсом сразу следует гигантский газовый Юпитер.
Вовсе не "сразу".
По тициусу-боде - совсем не сразу.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #34 : 15 Июн 2018 [10:44:35] »
Словоблудие.
Чего это? Хотите сказать, что у гравитирующего облака нет центра масс? Так он есть. Какие проблемы?
Цитата
Укажите физические параметры, которые могут быть в таких условиях.
А вот это - словоблудие. Укажите-ка - какие параметры вы от меня требуете?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #35 : 15 Июн 2018 [10:56:41] »
Так Змей, сейчас будет пытка
Ой, весь напужалси.
Цитата
- гравитирующее облако - распределённаая масса. Где сосредоточенная масса, вокруг которой будет группироваться вихрящаяся первичная материя?
Солнце - тоже распределённая масса. Где у него сосредоточенная масса?
Цитата
Не распределённая, а сосредоточенная, точечная, гравитационная масса
Это что за зверь такой - "точечная масса"? Можете привести пример?
Цитата
обеспечивает движение вихревое.
А это что? Турбулентность? Так она обусловлена начальной неоднородностью распределения момента импульса облака.
Цитата
Распределённая - распределяет - вносит хаос, энтропию. Решали в институте интегральные уравнения по объёму? И плотности? Маленькая точка, или фуфло распределённое по объёму? Той же массой
Ещё раз вопрос - что это за "маленькая точка" такая? И что за такое "фуфло"?
Вы несёте ерунду, даже не удосужившись сделать умный вид.
Запомните - что Солнце, что Земля, что газо-пылевое облако имеет центр масс.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #36 : 15 Июн 2018 [11:06:01] »
Вовсе не "сразу".По тициусу-боде - совсем не сразу.
По порядку.
А Тициус-Боде весьма приблизителен.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: твердые и газообразные
« Ответ #37 : 15 Июн 2018 [11:09:22] »
Словоблудие.
Чего это? Хотите сказать, что у гравитирующего облака нет центра масс? Так он есть. Какие проблемы?
Цитата
Укажите физические параметры, которые могут быть в таких условиях.
А вот это - словоблудие. Укажите-ка - какие параметры вы от меня требуете?
Масса и размер облака, которые должны удержать в достаточно малом объёме по сравнению с межзвёздными расстояниями планеты, чтобы при этом облако было стабильным и не разлетелось бы во все стороны за время, меньшее чем время существования такого комплекса.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: твердые и газообразные
« Ответ #38 : 15 Июн 2018 [11:12:24] »
Масса и размер облака, которые должны удержать в достаточно малом объёме по сравнению с межзвёздными расстояниями планеты, чтобы при этом облако было стабильным и не разлетелось бы во все стороны за время, меньшее чем время существования такого комплекса.
А вы сам (или кто либо) можете ответить на подобный вопрос?
И почему вы не спросили про момент импульса, турбулентность облака?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: твердые и газообразные
« Ответ #39 : 15 Июн 2018 [11:12:42] »
Так Змей, сейчас будет пытка
Ой, весь напужалси.
Цитата
- гравитирующее облако - распределённаая масса. Где сосредоточенная масса, вокруг которой будет группироваться вихрящаяся первичная материя?
Солнце - тоже распределённая масса. Где у него сосредоточенная масса?
Цитата
Не распределённая, а сосредоточенная, точечная, гравитационная масса
Это что за зверь такой - "точечная масса"? Можете привести пример?
Цитата
обеспечивает движение вихревое.
А это что? Турбулентность? Так она обусловлена начальной неоднородностью распределения момента импульса облака.
Цитата
Распределённая - распределяет - вносит хаос, энтропию. Решали в институте интегральные уравнения по объёму? И плотности? Маленькая точка, или фуфло распределённое по объёму? Той же массой
Ещё раз вопрос - что это за "маленькая точка" такая? И что за такое "фуфло"?
Вы несёте ерунду, даже не удосужившись сделать умный вид.
Запомните - что Солнце, что Земля, что газо-пылевое облако имеет центр масс.

Сферически-симметричное тело с точки зрения гравитации эквивалентно точечному телу той же массы, если расстояние до точки, в которой измеряется потенциал поля, превосходит размер гравитирующего тела. В общем правило ещё более простое.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/