Триплет TS foto line F7 910

[фудо]

Всем добрый день!
Настало время сказать пару слов о Триплете TS Photo line на 53 стекле F7 910, купленную мной не так давно у Сергея Александровича (на форуме Crus002).
Труба весьма комфортно чувствует себя на EQ6 pro, на мой взгляд есть хороший запас ).

[фудо]

Неожиданно оказалась несколько больше, чем я предполагал. Общие впечатления о механике неплохие, но очевидно что надо планировать траты и заменять штатный Фокусер 2,5 на нечто более качественное, соответствующее оптике трубы.

[фудо]

Теперь подробнее. Использовал несколько окуляров для знакомства с оптикой. Ультраскоптик Орион 28мм, Солигор плеслы 6мм и 9мм, и дипскай ED 3,8 мм

[фудо]

Немного подождал пока выйдет из-за деревьев Луна. Несмотря на фазу приближающегося полнолуния вид потрясающий. Луна в ультраскоптик как на хорошей фотографии . Детализация и картинка очень качественная. Хроматизма нет совсем. Обсмотрел весь край, долго пытался найти. Нет его :-). Повысил до 9мм, затем 6мм. Чуть падает яркость, картинка все такая же резкая и четкая. На границе хроматизма нет. Поднял до максимума, 3,8мм ED.

[фудо]

Чуть упала яркость, очень комфортно глазу, хроматизм не наблюдается.
Теперь самое интересное, чуть ниже справа Юпитер. Замер в ожидании, ультраскоптик позволил быстро навестись (поле хорошее). И…. Увеличение 32Х, маленькая горошинка Юпитера с четко просматриваемыми двумя полосами и спутники , как наколотые. Слегка заметна атмосферная дисперсия.

[фудо]

9мм плесл, увеличение 101Х. Пояса видны четко, в моменты успокоения облака в околополюсной области просматриваются как ряд слоев, напоминает торт «Наполеон»
6мм плесл, увеличение 151Х. Чуть больше масштаб и удобнее рассматривать детали.
ED 3,8 мм увеличение 239Х, Юпитер большая горошина, очень комфортно смотреть, в моменты успокоения масса деталей в поясах, в ШК9,25 в режиме визуала мне не посчастливилось ни разу наблюдать такой картинки. Рассматривал Юпитер почти 30 минут, пролетело как минута.

[фудо]

Стемнело. Навелся на Вегу. Не вижу заметного хроматизма, как ожидал. Хотя блеск синеватый, как у Сапфира или Топаза. Точка чёткая. При расфокусировки на 3,8мм окуляре четкие колечки и ровные концентрические круги. В зафокале и дофокале хорошая коррекция по желто-зелёному. Осмобой синевы не заметил. Посмотрим, что будет на фото.
Картинка очень похожа на ту, что я видел в 102мм триплет СуперАПО дипскай на FL-53 в карбоновом исполнении. Жаль, что продал ту трубу, но судьба дала еще лучший шанс. Хочу поблагодарить Сергея, труба действительно мне понравилась. Не хватает искателя, что-нибудь придумаю. Причем реально понимаю, что 150мм уже будет много.  Не судите строго, если не научно, несмотря на то что дал эмоциям улечься. Сразу после наблюдений был в восторге, от наколотых звёзд и фона неба. Луна немного мешала.
И еще одно наблюдение. В ньютоне на краю поля ультраскоптик показывал птичек, в ШК не так, но тоже мазало, здесь не заметил ни комы ни смаза. Поле хорошее и ровное. Позднее отпишусь что видно в 2 дюймовыйокуляр  28мм скайвотчер.

[GU-48]

Неожиданно оказалась несколько больше, чем я предполагал. Общие впечатления о механике неплохие, но очевидно что надо планировать траты и заменять штатный Фокусер 2,5 на нечто более качественное, соответствующее оптике трубы.

А что не так с фокусером?

[фудо]

Сомнения, что потянет нормальную астрокамеру. Да и для такого аппарата нужно что то более достойное.
ИМХО

[Владимир Николаевич]

Да и для такого аппарата нужно что то более достойное.
ИМХО

Так тебе это 10 раз обьясняли.... Не поверил, не купил со Старлайтом 3.7", заточенным специально под астрофото, а взял подешевле визуальную комплектацию.... Теперь придется отсыпать 500-600$ по минимуму, да еще "сказку" про FPL-53 перепроверить!
Хроматизм нужно проверять с твоим окуляром 3.8ED, можно по Веге, по окрасу за и до фокалов с расфокусировкой 3-4 кольца...
Хотя для тестов все таки нужен окуляр 2.5мм, я использую Наглер зум 2-4мм.
Вариация FPL-51+Lantanium и FPL-53 это суперапо. Вариация FPL-51 это апо\полуапо.... По зафокалам определяется безошибочно!!!
У суперапо за и до фокалы белые, одинаковые, у полуапо различаются, один или оба с синевой... Сразу все увидишь, без ошибок!
Вот и посмотри что тебе немцы там нафасовали..... 

[EvgeniyM]

Только не немцы нафасовали, а китайцы. Это же UOptics, если не ошибаюсь? И фокусер похоже такой же как у меня на TS107f700 без подшипников, на фторопласте скользит, но 163- ю камеру с колесом вроде держит нормально.

[Владимир Николаевич]

Только не немцы нафасовали, а китайцы. Это же UOptics, если не ошибаюсь? И фокусер похоже такой же как у меня на TS107f700 без подшипников, на фторопласте скользит, но 163- ю камеру с колесом вроде держит нормально.

107\700 в линейке UO я никогда не видел... Каталог у меня на руках, там такого нет!

[EvgeniyM]

Нет, я имел ввиду обсуждаемый здесь 130мм.

[Грехов Михаил]

Это известная болезнь ВН. Этот же триплет в принципе скорее всего можно купить через него от фирмы DeepSky (тот же UO и китайчатина). Этот куплен на другом сайте... поскольку "деньги мимо кассы" - то тут же надо насадить сомнения человеку, что дескать "а царь то ненастоящий"... Только у него те самые телескопы, а все остальные конторы могут гнать и пургу и проверять типа надо. И что там может и нет FPL-53...

Суперапо тоже сомнительно, ибо на таких стеклах там получаются классические апохроматы с S- образной кривой, а приставка "супер" -не более чем маркетинговая уловка. Суперапо -это W-образная характеристика с еще меньшим размахом, увеличения полихроматического штреля и никак иначе. Как и в апохромат, так и в суперапохромат хроматизм исчезающе мал....

[Владимир Николаевич]

Ну почему же? TS102\F7 я никогда не критиковал, это суперапо, да и на обьективе там написано FPL-53.
Если ты утверждаешь, что у тебя апо, то это только за счет разьюстировок...
А на 130\910 ничего про FPL-53 не написано, и заказы UO уже 5 лет принимает только на FPL-51+Lantanium!  Так что хрен их знает этих немцев - что там внутри???   

[Грехов Михаил]

Ну почему же? TS102\F7 я никогда не критиковал, это суперапо, да и на обьективе там написано FPL-53. Если ты утверждаешь, что у тебя апо, то это только за счет разьюстировок...

Не надо питать иллюзий.... у меня чистое апо. И это тоже и многое другое. Так по оптической схеме и кривым сферохроматизма. За счет разьюстировок меняются аберрации, а не тип оптики инструмента. Тип оптики задается расчетом и получаемым в результате величинам. По поводу "никогда не критиковал" -в известной теме сплошные нарекания.... ой, синюха во внефокалах.... ой а там ли FPL-53?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98142.0.html

Тут вот  -купил черти чего и кому он теперь нужен в варианте -крути и отвечай:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98142.180.html

[Владимир Николаевич]

Еще раз! У триплета 102\F7 на FPL-53 не окрашенные за и до фокалы.  Потому я и спрашиваю - может мы о разном?
Сравнить то с подобными триплетами удалось? Или все вокруг одной трубы с TS вертится?
Вот как пример есть описание триплета Jinghua 102\700DS на FPL-51 (он же Миаде 5000) от VD - там есть синева в за и до фокалах, но он его хвалит, их мной проверено 20шт.,
 а вот в проверенных мной 10-ти триплетах 102мм DS FPL-53 были по исскуственной звезде чистейшие неокрашенные за и до фокалы, а Вашу машинку 102\714 триплет от TS я не видел и комментировать Ваши заявления об окраске за и до фокалов не могу!
Кстати у Андрея сейчас есть полуапо 110\770DS на FPL-51 от UO и до этого был 102\700DS триплет на FPL-51  (он ближе к апо) от Jinghua он же Миаде 5000. Так что у него все возможности сравнить лучше-хуже!
Ну и триплеты Миаде 102\F7 6000-й серии производства того же UO изначально были заявлены на FPL-51, а не на FPL-53....

PS - а вообще Мише нужно, не зная вопроса, меньше вякать, тк как раз по заказу Андрея (Фудо) в Россию и были поставлены триплеты 130 с фокусером Старлайт 3.7", но что то у него по бабкам на тот момент не сложилось и получился такой так сказать художественный облом  

[GraY25]

На одной странице встретились термины "суперапо", "чистое апо", "апо\полуапо", "ближе к апо", "один с синевой", "2 с синевой" итд.
Это какой то ахтунг.
Может вам ввести шкалу уже?
Типа как сиинг меряют, "5 балов по Грехову Пиккеренгу"

Кто реально смотрел в кучу дудок распишите внятно на каких стёклах какого уровня хроматизм.
Желательно пропорционально его проявлениям.
Типа 1 балл - короткий ахро, 2 - длинный.. 9 - супермегаапо.
Ну, 10 то понятно, ньютон..

[Грехов Михаил]

Сравнить то с подобными триплетами удалось? Или все вокруг одной трубы с TS вертится?

Так детально, да на стенде -увы, нет. Хотя смотрел в триплет 80мм еще на АФ. Но интереснее диаметр побольше, а эти триплеты только в последнее время стали выпускаться на FPL-53. Таких еще не видел вживую новых.

PS - а вообще Мише нужно, не зная вопроса, меньше вякать, тк как раз по заказу Андрея (Фудо) в Россию и были поставлены триплеты 130 с фокусером Старлайт 3.7", но что то у него по бабкам на тот момент не сложилось и получился такой так сказать художественный облом

Как может быть поставлен такой телескоп с фокусером от Старлайт, когда у Старлайта максимальный диаметр фокусера -3,5" и выглядит он по-другому относительно той трубы, что идет с 3,7"? Нет фирменной надписи таким курсивом. Если бы и Старлайт сделали бы специально по заказу (что в общем-то и не верится), то полюбому с надписью и с их фирменным дизайном.
https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/tsoptics/apo-refraktor/photoline-apo-130-3inch-focuser-1000.jpg
http://starlightinstruments.com/store/image/cache/data/FOCUSERS/3.5%20Focusers/F3545DSBrp-500x500.jpg

Вот вариант автора темы -с 2,5" реечным фокусером:
https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/ts-apo/photoline130f7/photoline-apo-focuser-1000.jpg

Что-то вы там опять темните.

Может вам ввести шкалу уже? Типа как сиинг меряют, "5 балов по Грехову Пиккеренгу"

Шкала введена Rorh-ом и он там сам откуда-то взял методику оценки хроматизма в виде пресловутого RC-Index-а. 
 http://rohr.aiax.de/RC_Index-overview.jpg
от 0 до 1.0 - апохроматы. От 1.0 до 2.0 - полуапо. от 2.0 до условно 6.0 - ахроматы... а еще ниже - видимо хромоскопы. По таблице видно, что по измерениям неплох флюоритовый "Так" 78мм дублет. А потом все заметно ниже. Ну и слишком такой чувствительный критерий. Вот пример -одна и та же оптика от UO, одного производителя и на одном стекле. В первом случае 0.14 (что даже выше "Така"), а во втором -0,38. Видимо зависит от индивидуальности образца инструмента... как повезет. И видимо на таких величинах нет уже методики четкого контроля... расчет то одно.... а вот насколько все удастся всю эту теорию притворить в реальности -еще вопрос.
http://r2.astro-foren.com/index.php/de/9-beitraege/01-aeltere-berichte-auf-rohr-aiax-de-alles-ueber-apos/115-a049-apo-triplet-80-480-eineiige-zwillinge

[Владимир Николаевич]

Может вам ввести шкалу уже?

Если начать с первоисточников, то Михельсон пишет что "ахромат со сниженным вторичным спектром называется полуапо".
Так что по этому определению Пецаль уже полуапо.... По расчетам снижение хроматизма в Пецвале типа 152\760 составляет порядка 40%, от аналогичного дублета 152\760.... Но на форуме сложилось однозначное сопротивление такой трактовке!!!
Вообще то снижение хроматизма считается от одиночной линзы.
Куда ее ставить не поймешь, посему начальная точка 0 это одиночная линза, 1 это ахромат. Пецваль 2.
VD в свое время продвигал идею производства триплета апо на простых стеклах... Это где то 3-4...
Ну а по серьезному все начинается с обьективов на ED стеклах, скорее с дублета на FPL-51 - это скорее п.4 - остаточный хроматизм в нем есть но визуально (в фокусе) он почти не заметен. Снижение хроматизма в нем по сравнению с одиночной линзой где то 1200-1500х Однако для фото данные  трубы пригодны условно, хроматизм уже лезет...
Триплет F7 на FPL-51 будет где то на 5-й позиции тут где то 1800х на память. Тут же и дублеты на FPL-53 1800-2200х - считай вся линейка SW. 6-я дублет FPL-51+Lantanium соответственно это ближе к 2500х.
Ну а по сути 9 по Вашей шкале будет что то типа моего апо-суперапо дублет 180\1620 на флюорите и ОФ-6 снижение хроматизма по расчету 6800х, самый самый лучший расчет суперапо дает снижение порядка 10000х (как пример это расчет моего жидкостного триплета на на спецстеклах 150 F9.1 - прям ровно 10000х получается Аркадий Водянник обсчитывал) ну   и за ним Ньютон.
 
Шкалу же телескопов кстати составляли лет 10 назад - по-моему аж сам VD ее писал. Воспользуйтесь поиском!! Но там и апо и планетные МАКи и прочее...

Триплет F7 на FPL-53 будет где-то на 8  месте.. Триплет на FPL-51+Lantanium на 7-м. абстрактно снижение хроматизма в них порядка 5000х....
Для фото пригодны позиции от  6 и выше....
Это так грубо и абстрактно с попаданием +-500х! Точно можно попросить расписать Сергея (SAY) и это уже потянет на трактат!!!!