Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно ли звезды с гибридым составом?  (Прочитано 5655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #40 : 30 Мая 2018 [14:43:28] »
Тогда может проводилось моделирования процесса, когда на нейтронную статическую звезду падает обычная барионная материя? Что происходит дальше?
Ничего особенно экзотического в этом случае не происходит. Падающая барионная материя отлетает от НЗ ввиду давления излучения, ну и некоторых других эффектов.(на самом деле всё конечно сложнее)
Джеты, кои мы реально наблюдаем.

Цитата
Предположим на поверхности также образуется вещество из НЗ
Тут не понял.
Цитата
, а в центре давление еще больше увеличивается. Что происходит дальше?
На данный момент сие никому неизвестно.
Мы с вами можем строить свои  предположения. Но, ни подтвердить, ни опровергнуть их современная нам теория не может.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #41 : 31 Мая 2018 [01:26:46] »
 Друзья, примерно подытожить. И вопросы сразу.
Плотность вещества в центре Солнышка 150 000 кг/м³. Это не очень много, в 6 раз больше самого тяжёлого вещества на Земле.
До такой плотности может быть сжат газ, разгоняемый тепловыми фотонами. Температура в центре ядра — более 14 млн К.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5
 Плотность вещества НЗ - 280 0000000000000000 кг/м³.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
 Разница чувствуется. Можно ли до такой плотности сжать газ? Нелепый вопрос.
 Я всё к тому, чтобы вживить в банальную звезду нейтронное вещество.
 В Солнышко, наверное нельзя. Но есть звёзды намного больше. Раз в 100-200.
Подходя философски - нейтронное вещество должно быть ХОЛОДНЫМ. Ему до барабана тепловые фотоны, хоть рентген, хоть гамма. Оно живёт своими ядерными взаимодействиями, охлаждается при помощи нейтрино и само тепла не выделяет.
Но, при этом электропроводно. Иначе бы не было магнитного поля постоянного. Значит, всё таки электронно-фотонные взаимодействия ему не совсем чужды. Скорее всего сверхпроводимо. Ну, это мелочи.
 Так вот, поместить эту нейтронную хрень внутрь Солнца - моветон. А внутрь нормального гиганта - почему бы и нет?
Но, вращаться с бешеной скоростью это чудо природы не должно. Оно ведь получилось не коллапсом гравитационным, а процессом эволюции. Каким, мне тоже интересно, но мысли есть.
 Итак, внутри звезды холодная нейтронная болванка, с достойной массой. Как вам это?
« Последнее редактирование: 31 Мая 2018 [01:44:58] от archetip-z »

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 167
  • Благодарностей: 111
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #42 : 31 Мая 2018 [01:40:34] »
Возможны ли теоретически или наблюдаются ли на практике звезды  :
1. Снаружи Белый карлик , внутри нейтронная звезда
2. Снаружи нейтронная звезда , внутри газовой облако.
3. Любые промежуточные варианты.
Кварковая звезда устроит? Снаружи нейтронная оболочка внутри кварк-глюонная плазма.
Возможно существуют и ещё более экзотические объекты типа преонных звёзд правда существование этих частиц не доказано хотя и не исключено.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #43 : 31 Мая 2018 [10:19:42] »
Итак, внутри звезды холодная нейтронная болванка, с достойной массой. Как вам это?
Холодной НЗ в этом случае не будет, по причине наличия теплопроводности.
Как будет взаимодействовать с НЗ вещество при 108К и 1012бар - большой вопрос. + взаимодействие магнитных полей.
Сомнительно, что можно построить адекватную модель для таких процессов.
Возможно твёрдая кора НЗ или её часть станет газообразной. А дальше? Как будет взаимодействовать газ ядра звезды с газом оболочки НЗ. Возможно будет происходить некая диффузия? Аккреция тихой сапой, так сказать.
Вероятно энерговыделение будет весьма большим, вблизи НЗ активизируется ТЯ-синтез, возможно звезда раздуется вплоть до полного разлёта.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #44 : 31 Мая 2018 [10:27:17] »
Кварковая звезда устроит? Снаружи нейтронная оболочка внутри кварк-глюонная плазма. Возможно существуют и ещё более экзотические объекты типа преонных звёзд правда существование этих частиц не доказано хотя и не исключено.
Кварковые звёзды на данный момент тоже игры разума.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #45 : 31 Мая 2018 [10:48:33] »
Итак, внутри звезды холодная нейтронная болванка, с достойной массой. Как вам это?
Холодной НЗ в этом случае не будет, по причине наличия теплопроводности.
Как будет взаимодействовать с НЗ вещество при 108К и 1012бар - большой вопрос. + взаимодействие магнитных полей.
Сомнительно, что можно построить адекватную модель для таких процессов.
Возможно твёрдая кора НЗ или её часть станет газообразной. А дальше? Как будет взаимодействовать газ ядра звезды с газом оболочки НЗ. Возможно будет происходить некая диффузия? Аккреция тихой сапой, так сказать.
Вероятно энерговыделение будет весьма большим, вблизи НЗ активизируется ТЯ-синтез, возможно звезда раздуется вплоть до полного разлёта.
Я не отрицаю, что нейтронное вещество слаботеплопроводно, но лишь за счёт существующих там электронов и протонов. В идеале, чистое нейтронное вещество не передаёт тепло совсем, по идее. Чем?
 Ну, конечно ТЯ реакции будут рассасывать поверхность нейтронной болванки. ТЯ реакции будут разрушать нейтронный монолит у поверхности. Твёрдой оболочки, скорее всего и не будет. Но, будет и обратный процесс - гравитация будет втягивать в болванку новое вещество.
 Вот в чём интрига то

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #46 : 31 Мая 2018 [10:59:07] »
Чисто интуитивно:
помещение НЗ в ядро в звезды ГП сначала закрутит акреционный диск, в диске вспыхнут всякие ТЯ наподобии микроквазара, звезда разлетится в новый тип Сверхновой.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #47 : 31 Мая 2018 [11:12:49] »
помещение НЗ в ядро в звезды ГП сначала закрутит акреционный диск
Мы предполагаем, что нейтронное вещество возникло в звезде эволюционно, а не коллапсом. В данном случае.
 Перемещение - тоже интересно, конечно разлетится. Но не всё вещество, часть прилипнет и замедлит скорость вращения.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #48 : 31 Мая 2018 [11:43:59] »
Я не отрицаю, что нейтронное вещество слаботеплопроводно, но лишь за счёт существующих там электронов и протонов.
Да не так и слабо.
Цитата
В идеале, чистое нейтронное вещество не передаёт тепло совсем, по идее. Чем?
Дык самими нейтронами. Нейтроны бешено болтаются, постоянно "стукаясь" друг о друга и обмениваясь импульсом/энергией. Вот земное вешество с наибольшей теплопроводностью - алмаз, однако свободных носителей зарядов в нём нет. Учтём ещё сверхтекучесть нейтронной жидкости.
Цитата
 Ну, конечно ТЯ реакции будут рассасывать поверхность нейтронной болванки. ТЯ реакции будут разрушать нейтронный монолит у поверхности. Твёрдой оболочки, скорее всего и не будет. Но, будет и обратный процесс - гравитация будет втягивать в болванку новое вещество. Вот в чём интрига то
Вроде как средний поток вещества должен идти в сторону НЗ. Хотя, кто его знает... учитывая экзотичность сей конструкции.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #49 : 31 Мая 2018 [12:01:27] »
Мы предполагаем, что нейтронное вещество возникло в звезде эволюционно, а не коллапсом.
Я исходил из третьего предположения - НЗ упала на ГП-звезду и погрузилась в гелиевое ядро.

Прикинул тут - скорость ядер гелия при 108К гораздо меньше 2КС на поверхности НЗ, кора которой - в основном железо. Так что всё будет падать на НЗ. Поток аккреции ограничивается давлением издучения, но он явно будет   очень велик. Джеты по понятным причинам далеко не улетят.
В общем с одной стороны НЗ будет стремительно  "забухать", набирая массу, вплоть до коллапса в ЧД, которого ждать видимо недолго.
С другой стороны звезда будет стремительно разбухать, возможно действительно взрывообразно, поскольку ТЯ-горение гелия не требует слабого взаимодействия - т.е. горение может стать детонационным.
Но не исключено и, что установится некое квазиравновесие, поскольку при столь бурных процессах 108K уже не обойдётся.
В любом случае подобный объект долго не просуществует.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #50 : 31 Мая 2018 [12:02:47] »
Дык самими нейтронами.
Нейтроны не взаимодействуют с электромагнитной энергией. Тепловые фотоны им до барабана. У них там своё внутриядерное взаимодействие. Косвенно, оно вероятно, участвует в теплообмене. Надо у спецов поинтересоваться. А вот нейтринное "охлаждение" сухо описывается. Первые минуты после коллапса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #51 : 31 Мая 2018 [12:14:55] »
Нейтроны не взаимодействуют с электромагнитной энергией. Тепловые фотоны им до барабана.
Но ничто не мешает им упруго отскакивать др. от друга. Вот и теплопроводнось.
Нейтрон - фермион. Поэтому два нейтрона не могут находиться "в одно и то же время в одном и том же месте". Им приходится отскакивать др. от др. соблюдая закон сохранения импульса.
Цитата
Косвенно, оно вероятно, участвует в теплообмене.
Судя по всему за это отвечает именно сильное взаимодействие. Потому как больше просто некому.
Цитата
А вот нейтринное "охлаждение" сухо описывается. Первые минуты после коллапса.
Обратим внимание на характерные температуры в момент образования НЗ -
её температура очень высока — порядка 1011 K
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #52 : 31 Мая 2018 [12:18:21] »
Но ничто не мешает им упруго отскакивать др. от друга.
Внутриядерное неэлектромагнитное взаимодействие. Я оговорился. Как называются носители этого взаимодействия?

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #53 : 31 Мая 2018 [12:23:16] »
Глюоны. (если они действительно существуют ::) )

Суть в том, что поскольку динейтрон не обнаружен, то между нейтронами возможно только отталкивание. Так они и обмениваются импульсом, обеспечивая теплопроводность.
Не забываем и про сверхтекучесть нейтронной жидкости.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #54 : 31 Мая 2018 [12:24:38] »
Обратим внимание на характерные температуры в момент образования НЗ -
её температура очень высока — порядка 1011 K
Школьным языком - результат адиабатического сжатия.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 747
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #56 : 31 Мая 2018 [12:26:58] »
Не забываем и про сверхтекучесть
А если туда запустить немного электронов, не исключаем сверхпроводимость.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #57 : 31 Мая 2018 [12:28:20] »
не забываем и про сверхтекучесть нейтронной жидкости.
Что вы понимаете под сверхтекучестью?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #58 : 31 Мая 2018 [12:29:08] »
Школьным языком - результат адиабатического сжатия.
Коллапс звезды в НЗ вовсе не адиабатический процесс. Благодаря в основном всё тем же нейтрино.
Но обратите внимание на разницу температур ядра сверхгиганта и НЗ в момент образования. Примерно 3 порядка.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #59 : 31 Мая 2018 [12:31:32] »
Что вы понимаете под сверхтекучестью?
Пишут, что нейтронное вещество НЗ - сверхтекучая жидкость.
Я, да и всё прогрессивное человечество, под сверхтекучестью понимаем нулевую(или близкую к таковой)вязкость.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин