Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно ли звезды с гибридым составом?  (Прочитано 5657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #20 : 28 Мая 2018 [11:18:01] »
Не может ли существовать сферическая оболочка из нейтронного вещества?
А внутри что?
газ, пыль, да просто плотность ниже , чем в оболочке
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #21 : 28 Мая 2018 [11:21:14] »
газ, пыль, да просто плотность ниже , чем в оболочке
А давление?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Харон

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Харон
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #22 : 28 Мая 2018 [11:23:32] »
Тоже спорный момент. Почему такая уверенность, что в центральной области плотность НЗ выше? Не может ли существовать сферическая оболочка из нейтронного вещества?
А вот еще такой вопрос, а может ли ртуть плавать на поверхности воды?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #23 : 28 Мая 2018 [11:30:04] »
Если ОЧЕНЬ сильно захочет и находится в лодке

Оффлайн Харон

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Харон
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #24 : 28 Мая 2018 [11:35:00] »
Ну а лодки для нейтронной материи не существуе

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #25 : 28 Мая 2018 [11:47:41] »
газ, пыль, да просто плотность ниже , чем в оболочке
А что за газ?
Любой известный газ(вплоть до тнансуранов) тут же схлопнется и нейтронизуется.

Цитата
да просто плотность ниже , чем в оболочке
В этом случае пузырь станет быстро всплывать(по закону старины Архимеда), а достигнув твёрдой коры проломит её со сташным треском.

Впрочем, есть гипотеза, что в центральных областях НЗ может быть КГП. Её условно можно считать газом, но с равным основанием и - жидкостью.
Но тут тоже закавыка. Плотность гипотетической КГП опять-таки выше плотности вырожденного нейтронного вещества.
Впрочем, всё это - вилами по воде. Что находится/происходит в центре НЗ - наука пока затрудняется ответить.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2018 [11:59:24] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #26 : 28 Мая 2018 [11:56:59] »
Ну а лодки для нейтронной материи не существуе
Ну, если возможен газовый пузырь внутри НЗ, то нет проблем и лодку соорудить на ней))
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #27 : 28 Мая 2018 [16:31:49] »
А что за газ?
Любой известный газ(вплоть до тнансуранов) тут же схлопнется и нейтронизуется.
Считать надо. Какое давление нужно для компенсации массивной нейтронной сферической оболочки? Радиус оболочки может быть любой.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #28 : 28 Мая 2018 [17:19:30] »
Считать надо.
Чего там считать. Рухнет всё в центр.
Цитата
Какое давление нужно для компенсации массивной нейтронной сферической оболочки?
Достаточно Большое давление для этого потребуется.. (перефразируя Николай Васильича)
Цитата
Радиус оболочки может быть любой.
Спорный тезис.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #29 : 28 Мая 2018 [20:22:46] »
1. Снаружи Белый карлик , внутри нейтронная звезда
Какие события приводят к формированию нейтронной звёзды?
Какие события могли бы привести к тому, что нейтронная звезда могла бы замаскироваться под тихий-мирный белый карлик? ЯТД, даже старая аккрирующая нейтронная звезда, спрятавшаяся под мирной водородной оболочкой, всё равно выдаст себя рентгеном и бёрстами.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2018 [22:05:18] от dr_magneto »

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #30 : 29 Мая 2018 [08:44:59] »
Чего там считать. Рухнет всё в центр.
В альтернативной полевой теории возможно. С точки зрения ОТО не знаю, может и невозможно. Хотя Арифов делал расчеты массивного объекта в дыркой внутри в рамках ОТО. Никто не опроверг, но и не подтвердил.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #31 : 29 Мая 2018 [10:55:33] »
А что - ОТО?
Единственное, что может удержать такое полое тело от схлопывания - это внутреннее давление в полости, уравновешивающее внешнее.
Оценки давления в центре НЗ ~1029 бар. Интересно - какую температуру должен иметь газ для поддержания такого давления? И что это вообще был бы за газ?
Но даже при наличии достаточного давления конструкция будет неустойчивой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 101
  • Благодарностей: 1174
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #32 : 29 Мая 2018 [11:14:13] »
В восхитительной книге Липунова "В мире двойных звёзд" про это есть глава "Ужасы второго обмена".
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #33 : 29 Мая 2018 [21:25:42] »
Какое давление нужно для компенсации массивной нейтронной сферической оболочки? Радиус оболочки может быть любой.
Удивлён вашей детской наивностью.
Газ - когда расстояние мнж частицами оооочень больше размера частиц. Нейтронное вещество - возникает при таком давлении, что электрон носа высунуть не может.
Какое же давления вакуума должно быть, чтобы противостоять весу оболочки? Квинтиллионы атмосфер вакуума против триллионов (длинных) нейтронного вещества?
Чтобы не заморачиваться на конструкционную прочность нейтронного вещества, сообщаю, что нейтронная звезда, кроме первого километра толщины - жидкость, почти сверхтекучая. Установлено по изменению периода вращения после нейтростаротрясений.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #34 : 29 Мая 2018 [22:08:02] »
Удивлён вашей детской наивностью.
Из наивных вопросов возникают гениальные открытия.
Оценки давления в центре НЗ ~1029 бар
Откуда кстати оценки? У Бисноватого-Когана было вроде, просто лень сейчас искать.
Вы исключаете случай толстой оболочки, у которой давление распределено так, что на внутренней и внешней поверхности оно равно нулю.?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #35 : 29 Мая 2018 [22:09:32] »
Еще трудно представимый вопрос генезиса такого "кокосового ореха".

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #36 : 29 Мая 2018 [23:25:39] »
Вы исключаете случай толстой оболочки, у которой давление распределено так, что на внутренней и внешней поверхности оно равно нулю.?
Отрицательной массы не бывает...
Но даже, если вдруг, Вам удастся найти соответствующее решение, то ещё надо будет доказывать его устойчивость...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #37 : 30 Мая 2018 [13:08:03] »
Откуда кстати оценки?
Читал где-то в инете. Сходу ссылку не нашел.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #38 : 30 Мая 2018 [13:46:05] »
Чего там считать. Рухнет всё в центр.
Тогда может проводилось моделирования процесса, когда на нейтронную статическую звезду падает обычная барионная материя? Что происходит дальше? Предположим на поверхности также образуется вещество из НЗ , а в центре давление еще больше увеличивается. Что происходит дальше? Не сразу же в центральной области образуется ЧД, наверное проходит некую стадию , когда нейтроны проникают сквозь друг друга. Но это мои фантазии.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #39 : 30 Мая 2018 [13:59:12] »
Отрицательной массы не бывает...
Понимаете в чем дело. Статья Оппенгеймера Волкова дает систему уравнений для статической звезды (то что Вайнберг называет ньютоновскими звездами), и там плотность материи записывается в шварцшильдовской системе координат, это сама барионная материя плюс энергия связи и энергия грав. поля. Когда Вайнберг пишет об однородной плотности статической звезды (как и сам Шварцшильд), то это не та плотность пыли, о которой пишут Опп-Снайдер в работе о коллапсе. Тут как раз плотность это масса частиц умноженное на их количество в единицу объема. Как именно задача в сопутствующей системе отсчета о коллапсе пыли превращается в статическую нейтронную звезду в шварцшильдовских координатах мне непонятно. По отдельности эти две задачи смотрятся вполне разумно.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html