Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможно ли звезды с гибридым составом?  (Прочитано 5666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 662
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Возможны ли теоретически или наблюдаются ли на практике звезды  :
1. Снаружи Белый карлик , внутри нейтронная звезда
2. Снаружи нейтронная звезда , внутри газовой облако.
3. Любые промежуточные варианты.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
 Как результат эволюции одиночной звезды такое не может быть. Всё таки звезда - газовый шар, параметры которого в подавляющем числе случаев описываются уравнениями гидростатики. А это значит, что все основные характеристики (температура, давление, плотность, ...) изменяются плавно вглубь звезды. Белый карлик и нейтронная звезда отличаются как небо и земля, даже больше. Поэтому ничего такого паохожего на ассорти не получится. А вот если насильно впихнуть НЗ куда-нибудь, то будет интересно. Но это из ряда фантастики, учитывая приведенные пункты.
1. Белому карлику предшествует стадия сверхгиганта. Если НЗ будет очень рядом, то она сольется с ним, и может будет бух-бах или какой-нибудь катаклизм. Скорее всего объект не успеет сбросить оболочку и превратиться в п.12. Облако всплывет, как пузыри при кипячении3. ?
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 662
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
изменяются плавно вглубь звезды
Я не возражаю, пусть меняются плавно. Почему не может быть оболочки как нейтронная звезда и участка с газом?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2018 [06:16:33] от ulitkanasklone »
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Почему не может быть оболочки как нейтронная звезда и участка с газом?
Такая система будет неустойчивой.
Газ либо всплывёт наружу, либо, что вероятнее, сожмется вплоть до нейтронизации.
Газ снаружи НЗ может быть, собственно он и есть, но очень тонкий слой. Его считают атмосферой.
Собственно НЗ и есть звезда с гибридной структурой - атмосфера, твердая кора, (возможно жидкий слой обычного вещества), нейтронная жидкость, ядро неизвестной пока структуры. Это все конечно грубо-говоря хотя бы потому, что между фазами четких границ по-видимому нет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 662
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Собственно НЗ и есть звезда с гибридной структурой - атмосфера, твердая кора, (возможно жидкий слой обычного вещества),
А экспериментально структура нейтронной звезды проверена? Вы в этом уверены? Как интересно заглянули внутрь далекого объекта?
Скажем - сферическая оболочка с нейтронным составом и внутри газ. Как он пробьется наружу? Никак.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вы задаете вопросы на которые сами знаете ответы ::)
Никто внутрь НЗ не заглядывал и никогда не заглянет. Собственно про наше обычное Солнце можно сказать точно то же.
Имеющиеся сведения об их строении получены из наблюдательных данных, теоретических моделей, наземных экспериментов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Бесспорно, звёзды в гибридном состоянии могут и должны быть. И статистика их распространённости тоже интересна.
Но, ставить этот вопрос, пока преждевременно. Лет через 50 он будет актуальнее.
Потому что, степень изученности вещества предложенных темой объектов совершенно различная.
Традиционное звёздное вещество изучено неплохо благодаря близости нашего Солнышко. А Солнце - традиционная звезда.
Белые карлики похуже.
Представления о НЗ мы имеем благодаря экспериментам с веществом в квантовом состоянии - у нас на Земле. Скудноватенько, честно говоря. Пока.
 Информация о ЧД - чистой воды научная фантазия.
Когда произойдёт гносеологическое выравнивание этих научных сред - тогда вперёд и с песней, будем классифицировать комбинированные звёздные объекты.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Представления о НЗ мы имеем благодаря экспериментам с веществом в квантовом состоянии - у нас на Земле.
Не только. Наблюдения тоже дают полезную информацию.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Наблюдения тоже дают полезную информацию.
Бесспорно, но они дают представление о поведении обычного нашего вещества под воздействием квантовой жидкости. Но адекватно описать поведение самой кв. жидкости мы пока не можем.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #10 : 27 Мая 2018 [11:42:54] »
archetip-z, не только.
Например, наблюдения, хоть и приблизительно, но подтверждают размеры НЗ предсказываемые теорией. Наличие твёрдой коры практически на 100% подтверждается скачкообразными изменениями периода вращения пульсаров. Гипер-магнитное поле - тоже в наличии.
Наверное это ещё не всё.
 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #11 : 27 Мая 2018 [12:23:03] »
наблюдения, хоть и приблизительно, но подтверждают размеры НЗ предсказываемые теорией.
Разумеется, это то что стало с обычным веществом после его сжатия в НЗ. И частота вращения - показатель его размеров и плотности. Но вопрос данной темы - не может быть ли внутри обычной (может даже любой) звезды ядро из вещества, как у НЗ но без бешеной скорости вращения? Если не может, то почему?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #12 : 27 Мая 2018 [12:33:58] »
Гипер-магнитное поле - тоже в наличии.
Маг. поле - результат упорядоченного движения зарядов, в частности электронов в нашем земном представлении. Как движутся заряды в обычной звезде - мы немного знаем. Тело звезды электропроводно и её магнитное поле результат движения потоков проводящего вещества. После коллапса маг. поле звезды никуда не исчезает, а усиливается во столько раз, во сколько уменьшаются размеры  плотность звёздного тела. А если предположить, что никаких движений зарядов не было изначально?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2018 [12:41:32] от archetip-z »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #13 : 27 Мая 2018 [13:49:20] »
А если предположить, что никаких движений зарядов не было изначально?
Это столь же нереально как догнать Савранского ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #14 : 27 Мая 2018 [14:34:55] »
Это столь же нереально как догнать Савранского ::)
Змей, думать будем? Есть звёздное тело. Не важно, каких размеров. Плотность растёт к ядру не совсем экспоненциально, но всё же. Сложно предположить, что в центре она будет сравнима с плотностью атомного ядра? Если нельзя, то почему? Какое там, в ядре, движение зарядов и по каким законам? Вращение ядра не может значительно отличаться от всего тела.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 810
  • Благодарностей: 143
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #15 : 27 Мая 2018 [14:47:55] »
И ко всем. То, что НЗ так легко удалось обнаружить, результат их быстрого вращения, при чудовищном магнитном поле ротора. Не будь этого вращения, никто, никогда бы не увидел сгустки материи с ядерной плотностью в упор.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #16 : 28 Мая 2018 [00:17:03] »
По-моему существование невращающегося колапсара исключено чисто мехнически. Нет невращащихся звезд.

Так же исключено и наличие гиперплотности в ядре нормальной звезды (которая на ГП) - в ядре протекают термоядерные реакции и они противопоставляются колапсу. Колапс происходит когда реакции прекращатся.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #17 : 28 Мая 2018 [09:55:10] »
Змей, думать будем?
А чего тут думать? Всё уже придумано до нас ::)

Цитата
Сложно предположить, что в центре она будет сравнима с плотностью атомного ядра?
Предположить можно всё что угодно. Но современная теория звездной эволюции не допускает такого для звёзд на ГП.

Цитата
Какое там, в ядре, движение зарядов и по каким законам?
Вообще говоря это электрические токи обусловленные вращением. Точной теории этих процессов пока нет.
Но мы можем с уверенностью сказать, что не бывает невращающихся звезд, соответственно не бывает звёзд без магнитного поля.

Цитата
Вращение ядра не может значительно отличаться от всего тела.

Значительно-незначительно, но отличается - вращение звезды не твёрдотельное.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн ulitkanaskloneАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 662
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #18 : 28 Мая 2018 [10:28:41] »
Плотность растёт к ядру не совсем экспоненциально, но всё же.
Тоже спорный момент. Почему такая уверенность, что в центральной области плотность НЗ выше? Не может ли существовать сферическая оболочка из нейтронного вещества?
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 330
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Возможно ли звезды с гибридым составом?
« Ответ #19 : 28 Мая 2018 [10:30:45] »
Не может ли существовать сферическая оболочка из нейтронного вещества?
А внутри что?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин