ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
истории, подавленные историями с противоположной фазой имеют точно нулевую амплитуду после интерференции, или она ненулевая, но настолько мала, что ими можно пренебречь?
Вы что доказать-то пытаетесь? Что там, где мы никогда не сможем детектировать фотон, там и волновых функций когерентных фотонов нет в принципе?
Цитата: СТОкрат от 03 Янв 2019 [18:11:15]Вы что доказать-то пытаетесь? Что там, где мы никогда не сможем детектировать фотон, там и волновых функций когерентных фотонов нет в принципе?Я ничего не доказывают. Я просто говорю, что фотон-волновой пакет строго ограничен в пространстве.
для этого надо соотвесттвующий эксперимент поставить а не высасывать из пальца сенсы/нонсенсы о принципиально ненаблюдаемых объектах...
там, где мы никогда не сможем детектировать фотон, там и волновых функций когерентных фотонов нет в принципе?
Цитата: mbrane от 03 Янв 2019 [22:07:54]для этого надо соотвесттвующий эксперимент поставить а не высасывать из пальца сенсы/нонсенсы о принципиально ненаблюдаемых объектах...Не нужен для этого эксперимент! Не всякое предсказание теории необходимо обосновать экспериментом! Я дал разъяснения, ты их проигнорировал! Могу повторить! у волновой функции есть квадрат модуля амплитуды, который трактуется, как вероятность обнаружения частицы в заданной области пространства в заданный момент времени. Когда рассматривается идеализация фотон-плоская волна, то амплитуда, а значит и вероятность обнаружения одинакова везде в пространстве, что есть нонсенс, слабо связанный с реальным физическим миром, в котором квантовая частица имеет конкретную локализацию (пусть и в рамках некоторой области, но не по всей вселенной). Когда фотонов много (а их, как правило, очень много при единичном акте излучения), то они образуют конфигурацию ЭМ поля, в том числе и в форме волнового пакета. В рамках этого пакета амплитуда (а значит и вероятность обнаружения) не нулевая, а вне его строго ноль!Цитата: mbrane от 03 Янв 2019 [22:03:57] там, где мы никогда не сможем детектировать фотон, там и волновых функций когерентных фотонов нет в принципе?Вот именно! А почему мы не сможем детектировать фотон? Да потому что там НЕТ ФОТОНА!
потому шо он за областью причинности - там вообще никто и не знает что фотон отослан... а в областе причинности - всякое детектирование тут же уничтожает фотон , так что вопрос о плотности тоже автоматически снимается...
Не нужен для этого эксперимент! Не всякое предсказание теории необходимо обосновать экспериментом!
Не нужен для этого эксперимент! Не всякое предсказание теории необходимо обосновать экспериментом! Я дал разъяснения, ты их проигнорировал! Могу повторить! у волновой функции есть квадрат модуля амплитуды, который трактуется, как вероятность обнаружения частицы в заданной области пространства в заданный момент времени. Когда рассматривается идеализация фотон-плоская волна, то амплитуда, а значит и вероятность обнаружения одинакова везде в пространстве, что есть нонсенс, слабо связанный с реальным физическим миром,
Когда фотонов много (а их, как правило, очень много при единичном акте излучения), то они образуют конфигурацию ЭМ поля,
В рамках этого пакета амплитуда (а значит и вероятность обнаружения) не нулевая, а вне его строго нол
Цитата: mbrane от 03 Янв 2019 [22:58:41]потому шо он за областью причинности - там вообще никто и не знает что фотон отослан... а в областе причинности - всякое детектирование тут же уничтожает фотон , так что вопрос о плотности тоже автоматически снимается...Да нет там фотона, чтобы детектировать! Даже если никто не знает и не детектирует, фотона там нет и не может быть! Он только в некоторой ограниченной области, там, где его и можно детектировать!
Есть теория, и есть наблюдения. Многое из теории непосредственно не наблюдается, но это не значит, что данный атрибут нужно выбрасывать!
Есть принципиально ненаблюдаемые вещи, без которых теория не может обходиться!
И именно теория твердит, что фотон ограничен в пространстве.
Если все остальные наблюдаемые предсказания этой теории обоснованы наблюдениями, почему я должен думать, что ненаблюдаемые предсказания ложны?
Цитаду приведите где она об этом говорит.
Камерад, а где цитата, в котором говорится обратное?
А сейчас говоришь обратное, что нельзя наблюдать то, что фотон занимает всю вселенную, а без наблюдения все это пустое философствование.
То есть сказать нечего, кроме того шо я верю в это, Ну к примеру весь формализм математический формализм интеграла по путям - там все (даже самые невероятные) элементарные эвволюции всех полевых конфигураций во всем пространственноподобном сечении области пространства минковского(со всеми возможными числами заполнения) суммируются, и никто не парится...
5. Распостранение волновой функции фотонов в виде волнового фронта (котроый вы кстати не определили что это такое) со скоростью света ваша фантазия. ( мало того ее вклад в интеграл по путям равен 0 -ровно потому что мера функций обращаюшихся в 0 на какой то окрестности равна 0)
6. Рассуждения о пространственной плотности фотона - пустые особенно с случае одночастичного возбуждения
Суммируются и взаимно обнуляются так, чтобы все невероятные траектории давали в конце строгий ноль, позволяя фотону распространяться только по некоторой, близкой к классике области!
Ничего не понял :/
А я и уточнил, что речь о множестве фотонов! Когда их много, они взаимно гасят друг друга и остается формация, строго ограниченная в пространстве!
Этого никто не знает покуда не проведут измерения над фотоном...
еще раз спрашиваю а конфигурация с одним единственным фотоном (одночастичная конфигурация) ... о какой плотности тогда речь идет когда любое измерение убъет это состояние и сопуствующие екму мягкие виртуальные фотоны иже с парами... что за зверб плотность - как его измерить в лучае односачтичглшл состояния...
Фотон - это гипотетическая сущность КЭД, соотвествующая некоторой устойчивой пространственноподобной конфигурации поля (с учетом краевых условий). В сечении R3(t=0) пространства минковского M не существует конфигураций поля (собственных значений u оператора Лапласа Δu=0 отличные от 0 только в рамках некотрого компакта, да) - подробности в курсе уравнений математической физики. Но это обстоятенльство никак не сказывается на причинной структуре теории
Нет, друг. Этого требует теория и метод суммирования траекторий! Он же говорит, что нефизические траектории дают строгий ноль, хотя никто этого не проверял.
Конфигурация с одним фотоном может занимать все пространство, даже если это не плосковолновое состояние!
Но я говорю о многих фотонах, каждый со своими сопутствующими мягкими виртуальными фотонами!
Ты хочешь сказать, что у фотона вообще нет пространственной плотности вероятности, да?
Но когда его пускают на экран, разные детекторы регистрируют фотон с разной частотой, а значит его амплитуда на одном пути больше, чем на другом, а ты говоришь, что фотон вообще никак не распределен в пространстве, а если и распределен, то равномерно везде с одинаковой амплитудой!
Вот! Кажется ты говоришь то же самое, что и я! Отличные от нуля только в рамках некоторого компакта!Теперь приведи мне в классе аналитических функций решения уравнения лапласа равного 0 за пределами некоторого сферического слоя. Я увесь обратилсо в слухЦитата: kirya.stepanenko от 04 Янв 2019 [10:04:50]Хочешь сказать, в ограниченном объёме пространства не существует конфигурации ЭМ поля или что?Цитата: kirya.stepanenko от 04 Янв 2019 [10:04:50]Хочешь сказать, в ограниченном объёме пространства не существует конфигурации ЭМ поля или что?Дада...Хочу именно это и сказать, отсутствуют что решения уравнения Лапласа в классе аналитических функций \(\Delta u =0\) на \(\mathcal{R}^3\) с асимптотическими краевыми условиями \(u(\mathbf{r})=o(\frac{1}{r})\) при \(r\rightarrow\infty\), такие что носитель \(\mathtt{supp} u \in \mathbf{K}\), лежал в некотором компакте\(\mathbf{K}\)...
Хочешь сказать, в ограниченном объёме пространства не существует конфигурации ЭМ поля или что?
И какое отношение корреляция мжду детекторами экрана и источника имеет к измерению так называемой тобой пространственной плотностью фотона
Дада...Хочу именно это и сказать, отсутствуют что решения уравнения Лапласа в классе аналитических функций Δu=0 на R3 с асимптотическими краевыми условиями u(r)=o(1r) при r→∞, такие что носитель suppu∈K, лежал в некотором компактеK...