Возможные стратегии освоения космоса

[Alexandr911]

Воздух и вода добываемые на месте - это уже больше 90%.
С едой выращиваемой в теплицах - 99%.

Да долго ли на такой воде протянешь-она мертвая по своей сути. Овощи? Посмотрите чем "огороды и сады" завершились в Биосфере-2.

[loky1109]

Да долго ли на такой воде протянешь-она мертвая по своей сути.

Если вода у вас "живая", то вы либо в сказке, либо скоро будете долго и вдумчиво сидеть на унитазе.

[Alexandr911]

Да долго ли на такой воде протянешь-она мертвая по своей сути.
Если вода у вас "живая", то вы либо в сказке, либо скоро будете долго и вдумчиво сидеть на унитазе.

Я не большой поклонник дистиллированного чая. Сделать по-настоящему  вкусную и утоляющую жажду колодезную воду пока слышал, что пытались, но плохо получается.

[loky1109]

Сделать по-настоящему  вкусную и утоляющую жажду колодезную воду пока слышал, что пытались, но плохо получается.

Я не представляю, что в этом сложного. Слабоконцентрированный раствор далеко не самых сложных неорганических веществ. По сравнению с достижениями современной химии не смотрится вообще как задача.

[Alexandr911]

Я не представляю, что в этом сложного. Слабоконцентрированный раствор далеко не самых сложных неорганических веществ. По сравнению с достижениями современной химии не смотрится вообще как задача.

Вот только общемировой способ после опресненительных установок смешивать дистиллят с обычной водой 1:1. Про пакетную минерализацию с восстановлением до природной, есть там трудности. Если бы  способ делать  легкий "боржоми" на коленке из соды и соли помогал , то все бы так и делали.

[Rattus]

Про пакетную минерализацию с восстановлением до природной, есть там трудности.

Исключительно экономического плана. Полностью синтетический антибиотик старый добрый тетрациклин научились делать ещё в 60-е. Но сегодня все антибиотики ПОЛУсинтетические. По одной простой причине: полный чисто химический синтез соединений даже такой, не сильно высокой, сложности делает конечный продукт дороже золота. То же самое и с минералкой: сначала получать химически чистые соли, а потом снова смешивать и разводить их водой чтобы получить просто питьевую воду - элементарно экономически невыгодно: такой продукт будет стоить В РАЗЫ дороже даже какой-нибудь брэндовой Перье. И производитель моментально разорится, выйдя с ним в реальный рынок - уже очень плотно занятый самыми разными продуктами.
По той же причине, кстати, на рынке нет и колбасы чисто из мяса.
Потому что среди покупателей число гурманов и опытных дегустаторов - далеко не половина и даже не четверть.

[Alexandr911]

Исключительно экономического плана.

А как например объяснить средства от насморка. Можно нос промывать обычным физраствором( хлорид натрия да вода) . А есть аквалор из морской воды. Казалось бы поставил опреснительную станцию и продавай соль "просто добавь воды". Крыму воду, нам морская соль. Конечно можно сказать в море воды много и для маленькой бутылочки ее не жалко. Но есть одно большое НО. Аквалор прокисает не в баллонном варианте быстрее физраствора и на уровне воды из чайника с пищевой солью. А ведь  в препарате "жизнь" подавлена. Что роднит морскую и кипяченую воду, и чем выделяется хлорид натрия в растворе? Только "видом" воды.

[Rattus]

А есть аквалор из морской воды.

Допускаемый рынком маркетинг. "Химически точный аналог морской воды/физраствора" за в разы большую стоимость просто не продастся так, чтобы даже окупить производство.

Аквалор прокисает не в баллонном варианте быстрее физраствора и на уровне воды из чайника с пищевой солью.

Никакая вода не "прокисает", если не стоит на свету. И почти любая недистиллированная нестерильная вода без консервантов и антисептиков "прокиснет", если её поставить на свет - ибо автотрофы-цианобактерии - первопроходцы большинства наземных местообитаний, Которым для роста достаточно следовых количеств фосфатов, калия и катионов микроэлементов (магния-железа-цинка и т.п.).

[loky1109]

Можно нос промывать обычным физраствором (хлорид натрия да вода) . А есть аквалор из морской воды.

Очевидно, морская вода это не только "хлорид натрия да вода," но всё же ничего сложновоспроизводимого в ней нет. Особенно если допустимы погрешности абсолютного содержания в сотни процентов.

[crazy_terraformer]

Воздух и вода добываемые на месте - это уже больше 90%.
С едой выращиваемой в теплицах - 99%.

Да долго ли на такой воде протянешь-она мертвая по своей сути. Овощи? Посмотрите чем "огороды и сады" завершились в Биосфере-2.

Биосфера-2 была слишком сложным экспериментом. Самым главным провалом был подбор бионавтов. Лишь один из них ппровёл три года в изоляции на паруснике. Исследований на психологическую совместимость не проводилось. Врач, один из бионавтов, изначально знал, что продукция теплиц будет покрывать потребности "экипажа" максимум на 83%. Экспериментатор хренов.
Несколько учёных слегка чокнулись, так как в знак протеста совершили акт саботажа, помешав следующей группе бионавтов повторить эксперимент(бетон был изолирован от воздуха и т.д.), разбив стёкла.

Вне Земли же будет рулить высокоинтенсивная  культура: гидропоника; выращивание рыбы и беспозвоночных в установках замкнутого водоснабжения; производство кормов, витаминов, пищевых добавок и возможно питательных элементов(жиров, белков, углеводов)  в бассейнах с цианобактериями(спирулина, носток) и биореакторах с гмо-микроорганизмами(дрожжами прежде всего).
Поверхности помещений не будут впитывать кислород и углекислый газ. Бесконтрольного роста микроорганизмов не будет из-за использования систем стерилизации воздуха, воды, поверхностей и субстратов для гидропоники.
Экстенсивное(относительно) сельское хозяйство может вероятно появится, но с ростом знаний и навыков формирования экосистем от менее простой организации с использованием максимума механизмов для сохранения и достижения нужных параметров до более сложной с использованием минимума механизмов, где их роль займут живые формы(естественные, гибриды или генетически модифицированные).

[Alexandr911]

Биосфера-2 была слишком сложным экспериментом. Самым главным

Почему-то людей, непрывно рождающихся на Земле никто по психотипам не подбирает, и ничего живем... Что он дает этот выбор? Это не команда корабля должна быть. А люди с семьями, хотелками, кучей свободного времени и отсутствие контроля Земли за "каждым пуком." А иначе год за ад будет. Не верю я во всеобъемлющее продуктовое изобилие. Кем и когда в изолированной системе такое построено, испытано и функционирует?

[loky1109]

Почему-то людей, непрывно рождающихся на Земле никто по психотипам не подбирает, и ничего живем...

Люди сами выбирают. Есть из чего. Потому что нас тут немного дофига.

[Alexandr911]

Люди сами выбирают. Есть из чего. Потому что нас тут немного дофига.

Там тоже должен быть выбор, поэтому людей должно быть минимум 2тыс. и даже более. Маленькие коллективы быстро деградируют. Я понимаю, что хочется собрание из кандидатов наук с физматом на 99%. Но придется притащить и людей, работающих и руками, умеющим дергать вымя, поливающих и сеющих огороды не по нажатию одной кнопки.

[crazy_terraformer]

Системы автоматизированного полива. Доильные аппараты. Сеялки механизированные. Картофелесажалки. Рассадочнопосадочные машины.
Молоко можно делать из компонентов, продуцируемых растениями, штаммами дрожжей, цианей и бактерий.

[a_babich]

Не верю я во всеобъемлющее продуктовое изобилие. Кем и когда в изолированной системе такое построено, испытано и функционирует?

давно уже построено и функционирует ... люди в детстве   начитались научной и ненаучной фантастики и с тех пор  в голове у них постоянная стройка и колонизация  марсов

умеющим дергать вымя,

я умею! и  вымя и  сиську!

[Alexandr911]

Системы автоматизированного полива. Доильные аппараты. Сеялки механизированные. Картофелесажалки. Рассадочнопосадочные машины.

И оперативно-ремонтный персонал поселения 65% от численности(в 3 ,4смены), дежурные-5%, обслуга запусков-10%, ученые и управленцы-10%, монтажники-буровики-рабочие-10%? Судя по оптимизму вы не преставляете, что доля ручного труда в с/х значительна и без него никак. А молочка парного или кефирчика ,а не эрзац вам обязательно захочется, захочется аквапарка, потолков с голубым небом, свежего ветра, после скафандра с подгузником

[Alexandr911]

я умею! и  вымя и  сиську!

Чем ближе к космодрому, тем меньше умельцев по животноводству.

[Фантазер]

И оперативно-ремонтный персонал поселения 65% от численности(в 3 ,4смены), дежурные-5%, обслуга запусков-10%, ученые и управленцы-10%, монтажники-буровики-рабочие-10%? Судя по оптимизму вы не преставляете, что доля ручного труда в с/х значительна и без него никак. А молочка парного или кефирчика ,а не эрзац вам обязательно захочется, захочется аквапарка, потолков с голубым небом, свежего ветра, после скафандра с подгузником

А размять пальчики об вымечко после долгого долбания клавы(например) с непосредственным выходом желанного продукта.Слабо?Двенадцатичасовой рабочий день?Зато поле него очень хорошо спится.

[Alexandr911]

А размять пальчики об вымечко после долгого долбания клавы(например) с непосредственным выходом желанного продукта.Слабо?Двенадцатичасовой рабочий день?Зато поле него очень хорошо спится.

Скотина, уважаемый, любит одного хозяина, если по ферме будут сновать различные личности каждый день как в зоопарке, дуля с маслом будет, а не удои. И с урожаемостью так же. 12 часов-это режим дня для оскотинивания. 4-6 часов самое оно. У нас говорят: "вся работа до обеда". После обеда всякое животное отдыхает, и только гомосапиенс придумал "пахать" и бороться со сном. Если бы от  смены в 12часов был толк. Откройте графики динамики работоспособности. Если "дерьмо пинать", а не работать, то можно и по 18ч.вкалывать.
П.С И ещё раз о стратегии заселения планет-это лажа ничего не имеющая с действительностью, без полноценной экосистемы полностью имитирующую земную с птичками, рыбками и насекомыми умом там тронется 99,9% в течении 3 лет и никакие теплицы терраформирования не спасут. Существовать там может только рожденный там, а рожденный здесь привязан к Земле-матушке.

[crazy_terraformer]

Какая скотина? Молоко будет биотехнологическим продуктом. Скотина слишком много ест.
Белки, липиды, лактоза и прочие сахара, минеральные добавки витамины будут смешиваться с дистиллированной водой.

1) Гмо-дрожжи будут продуцировать белки, входящие в состав молока. Корм для дрожжей — гидролизат цианобактерий.
. 2)Гмо-цианобактерии будут продуцировать витамины, липиды, входящие в состав молока. Минеральные добавки( соли) — будут добывать из местных пород и рециркулировать из биологических отходов
А до организации биотека молоко и кефир будут восстановленные из сублимата(сухое молоко и консервированный молочный жир), произведенного на Земле.

И тех, кто тронется умом туда не пошлют.
Луна рядом — лететь 3-4 суток, кстати говоря.