Возможные стратегии освоения космоса

[Dem]

Дем, при всем уважении, у вас явно КРИВАЯ картина реальности. В частности прошлого (что естественно!).
Так и видна эта навязчивая идея ВСЕ понимать через рыночный фундаментализм, карго-культ финансовой выгоды и вульгаризированный рынок.
Мануфактурное производство было в Риме.
Рабская мануфактура давала производительность труда такую же как в Европе в конце XVIII века давали капиталистические мануфактуры!
Стандарты. Они был и в Риме. На строительство дорог, например. На корабельный такелаж (в лучшие времена Рима по средиземному морю плалово в 10 раз судов больше чем в лучшие времена средневековься вокруг всей Европы и на юге и севере!)
Стандарты (калибры катапульт например) были повсеместно в армии.

Да, Рим достиг больших высот.
Но система рухнула - потому что одних мануфактур мало, нужна ещё личная заинтересованность.
И вот тут принципиальное отличие - буржуев много а император один.
Если очередной император оказался *** - то вся промышленность империи идёт в ***. И следующему, через десяток-другой лет  придётся начинать с нуля.
А если какой миллиардер головой поехал - что ж, его место займёт другой, прогресс это не затормозит.

То есть "размер рынка" там пока не имел значения на самом деле. Европа СПЕЦИАЛЬНО впала в цеховую кустарщину ибо хлебнула от расцвета Рима.

Нет, тут именно размер рынка. Мануфактуры производили больше, чем феодалы могли оплатить. Не в абсолютных цифрах а в смысле ассортимента. Не нужно человеку того же зерна больше чем он может съесть - а ничего кроме зерна у феодала нет.

Прежде всего. Экономика - ВТОРИЧНА.
Зарубите себе это на носу!
Первичен "глобальный проект", "набор идеалов", порой совершенно кретинских, то есть интерсубъективная реальность данной цивилизации. По-сути те "тараканы" (порой крайне причудливые) которые обитают в головах и у элиты и у плебса.  А экономика под это только подстраивается.

  Нет, первичен - естественный отбор. Кто кого скушал - тот и прав.
Добровольный же отказ от зубов - оно конечно стабильность, но итог хреновый...

Человечество никогда по-настоящему (как я говорю) не "выплеснется" "из колыбели" если не будет ЗЛА которое его оттуда выгоне.
Это понимают многие.

Ну да, а обезьяны никогда не слезут с пальмы.
Потому что кто слез - уже не обезьяна.
Так что ну его нафиг, это человечество, пускай на Земле прозябает. Достаточно тех единиц которые не захотят.

[Андрей Астрофизический]

Если очередной император оказался *** - то вся промышленность империи идёт в ***. И следующему, через десяток-другой лет  придётся начинать с нуля.

Это кстати, хроническая проблема государственных космонавтик. На которые так любит уповать Семенов, а я не люблю. Что НАСА, что СССР, что Китай... все были этому подвержены. Сменился правитель/генсек/главный конструктор, и начинается пере-тряхивание уже составленных планов, отмена одних, и рисование других. А для космонавтики такое ВРЕДНО. Нельзя тут сделать чего-то значительного за одно-два десятилетия.
Вот потому и полезно будет, если космонавтика выйдет из под опеки национальных государств. Если отдельно взятый миллиардер сможет космонавтике посвятить не 10, не 20 лет, а хотя бы всю жизнь - это уже будет лучше, чем до сих пор было.

[Инопланетянин]

Сменился правитель/генсек/главный конструктор

А если сменится миллиардер? А его наследник решит деньги на глупости не тратить, а потратить их на полезные Сейшелы и другие развлечения?

[loky1109]

А если сменится миллиардер?

Миллиардер в одного космонавтику на долгой перспективе не потянет. Космонавтика это занятие для корпорации, для которой стратегия развития может быть выстроена таким образом, что сменить курс с космоса без огромных денежных и возможно юридических убытков не получится. Даже если весь совет директоров сменить разом.

[николай теллалов]

Космонавтика это занятие для корпорации

корпорация от государства ничем не отличается

[leon10010]

Космонавтика это занятие для корпорации

корпорация от государства ничем не отличается

Уточним. Такие корпорации в государственном бюджете как у себя дома.

[loky1109]

Космонавтика это занятие для корпорации

корпорация от государства ничем не отличается

Это сходящиеся явления, но всё же не всякая корпорация не всякому государству равна.

[Alexandr911]

Может это и прозвучит слишком фантастично, но ракетная тематика для человечества прошлый век. Житье в "бутылках" даже уровня планетных станции сиро и убого. Съездите на "севера" и посмотрите на умирающие поселки, метеостанции, маяки,вч, и все в окружении остовов техники, и свалок тайных и явных. Спросите себя, а хочу ли я тут остаться навсегда?  Перспектива-это путешествия, хотя бы по Галактике, не вставая с дивана(Да кто-то намекнет на перенаселение. Его не будет, если подтянем уровень жизни, ещё раз уровень жизни и образования на Шарике). Управлять планетой Земля, а в перспективе СС, натренировавшись на более отдаленных объектах. Изменение расстояния от Солнца не насущная проблема, но более  тест на интеллект для человечества. "Пукалки роскосмоса или наса" какими бы они совершенными ни были, только помогут поддержать технологическую память, "как оно в бутылках и зооуголках". Полное земное производство на Луне убьет напрочь экологию и ресурсы Земли и будет более напоминать "космический дорогостоящий гулаг."

[crazy_terraformer]

Полное земное производство на Луне убьет напрочь экологию и ресурсы Земли

Это как организовать. И зачем полное? Орды землян и их потомков там содержать?
А в космос лезть придётся, если не за энергией, то за редкими металлами.

будет более напоминать "космический дорогостоящий гулаг."

для роботов.
Потому как люди на Луне будут в большей цене, чем здесь. В обоих смыслах и в смысле цены на доставку персонажа , его содержания, и в смысле профессиональной подготовки энтого кадра. Исключения по второму вопросу в виде туристас возможны.

[loky1109]

Может это и прозвучит слишком фантастично, но ракетная тематика для человечества прошлый век. Житье в "бутылках" даже уровня планетных станции сиро и убого.

А кто-то планирует переселять туда хотя бы десятые процента населения?

Съездите на "севера" и посмотрите на умирающие поселки, метеостанции, маяки и вч. Спросите себя,а хочу ли я тут остаться навсегда?

Например я - может и не хочу. Но на земле найдётся не одна тысяча тех, кто захочет. И среди них даже пару десятков психически здоровых можно выбрать.

[Alexandr911]

Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 11:57:08
Может это и прозвучит слишком фантастично, но ракетная тематика для человечества прошлый век. Житье в "бутылках" даже уровня планетных станции сиро и убого.
А кто-то планирует переселять туда хотя бы десятые процента населения?

Говорим человек-подразумеваем экспансия

Полное земное производство на Луне убьет напрочь экологию и ресурсы Земли
Это как организовать. И зачем полное? Орды землян и их потомков там содержать?

Вы китай видели-"всё в дыму ничего не видно". Поэтому производству место на Луне. Пусть роботы заводы строят, вкалывают, себя строят и ремонтируют. А людям под пальмой возлежать с буком  не возбраняется, деревянные ложки строгать или балясины точить. До этой светлой поры наличие поселенцев очевидно. Разговоры о Лунной базе десятки лет. Я-то как раз никого никуда заселять не планирую, но "затейников" пруд пруди. Эволюция освоения всегда шаблонная: лагерь-поселок-город-страна.

[Alexandr911]

Например я - может и не хочу. Но на земле найдётся не одна тысяча тех, кто захочет. И среди них даже пару десятков психически здоровых можно выбрать.

Это временная мера. от Уральских гор покоряли-покоряли и не десятками, а миллионами людей и миллиардами рублей, и всё запустение...

[loky1109]

Это временная мера.

Временная мера для чего?

Говорим человек-подразумеваем экспансия

Говорим человек подразумеваем изучение.

[Alexandr911]

Это временная мера.
Временная мера для чего?

Для освоения-изучения, ни в какую колонию такой объем людей не перерастет и ничего в экономическом плане землянам не принесет. Уровень лабаратории МКС/Мир. Побурят-покопают 20-30 лет вахтой, наскучит и домой.

[loky1109]

Для освоения-изучения

Так для освоения или для изучения?

ни в какую колонию такой объем людей не перерастет

Это сильно зависит от возможностей самообеспечения хоть чем-то.

Уровень лабаратории МКС/Мир.

Это уже весьма дофига.

Побурят-покопают 20-30 лет вахтой, наскучит и домой.

Или продолжат бурить-копать до упора. Не вижу реальных причин прекращать.

[Alexandr911]

Для освоения-изучения
Так для освоения или для изучения?

Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 17:43:39
ни в какую колонию такой объем людей не перерастет
Это сильно зависит от возможностей самообеспечения хоть чем-то.

Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 17:43:39
Уровень лабаратории МКС/Мир.
Это уже весьма дофига.

Цитата: Alexandr911 от Сегодня в 17:43:39
Побурят-покопают 20-30 лет вахтой, наскучит и домой.
Или продолжат бурить-копать до упора. Не вижу реальных причин прекращать.

Никто не знает с чем столкнутся поселенцы, поэтому будет и изучение и освоение. "Землянные работы", бурение, строительство, добыча чего-то, огороды-теплицы, оранжереи -это освоение. Изучение тоже будет, ещё до первой забитой палки, а уж с забитой тем более. В самообеспечение даже в 1% верится с трудом. Много ли производят "своего" на МКС, приисках, буровых? Понятно, что будут производится уникальные вещи, которые в земных условиях не воспроизвести, но дойдут ли эти вещи как спички или телефоны до каждого? Или объемы военно-опытного единичного производства? Ресурс любой техники ограничен и нельзя сказать определенно, через какой срок от первого положенного кирпича придется все перестраивать. На долго или нет так же определяет размер кармана, политическая ситуация-стабильность штука относительная. Если Китай может сыпать "фантики " на ветер, то РФ дальневосточного гектара пока хватит.

[a_babich]

Эволюция освоения всегда шаблонная: лагерь-поселок-город-страна.

При основании поселка обычно начинали со стройки самого важного :  рынок и тюрьма в центре населенного пункта.

[loky1109]

Много ли производят "своего" на МКС, приисках, буровых?

На МКС - реально не из чего. На приисках/буровых - нет необходимости. Мешок картошки вертолётом доставить в сравнении с Марсом не просто дёшево, а бесплатно.

Ясное дело, что в 100% не выйдут, но вот насколько именно не выйдут - важно. И это наверняка будет существенно больше 1%. По массе так точно.

При основании поселка обычно начинали со стройки самого важного :  рынок и тюрьма в центре населенного пункта.

Пруф бы.

[cybertron]

В самообеспечение даже в 1% верится с трудом.

Воздух и вода добываемые на месте - это уже больше 90%.
С едой выращиваемой в теплицах - 99%.

[Alexandr911]

При основании поселка обычно начинали со стройки самого важного :  рынок и тюрьма в центре населенного пункта.

вы ещё траурную контору и кладбище забыли, а с кем там на рынке кооперироваться?