Возможные стратегии освоения космоса

[BlackMokona]

Машинист поезда не справился с работой.

Да там все хороши были. Не тебе бунта пассажиров, ни вмешательства силовиков, ни тихого переворота наверху. Все вместе и с песней, при полном одобрямсе

[crazy_terraformer]

Вам углерод для металлургии при вакууме нужен...?

Хорошо, опишите техпроцесс металлургии в вакууме.

А так ли нужны углеродные сплавы в космосе? Без кислорода и воды железо корродировать не будет. Т.е. надо оградить его от контакта с водой и её парами и окислителями. Как? В вакууме с окислителями и водой не будет, а в конструкциях, которые будут в контакте, необходимо применять инертное покрытие. Например можно использовать плакировку алюминием.
Для придания определённых механических свойств металлическим деталям и металлопрокату их подвергают термообработке.
Термическая обработка металлов
Углерод понадобится как удобный восстановитель и не только для железа, но его можно рециркулировать и постепенно накапливать, выделяя абиогенную органику, замороженные угарный и углекислые газы, карбонаты, графит и пр. его аллотропы и соединения из лунного реголита или иного внеземного грунта, на Меркурии углерод есть в виде органического налёта на льду в полярных кратерах. Вполне вероятно, что углерод и вода есть на большинстве астероидах поясе, т.к. астероиды сталкивались миллиарды лет с друг другом и наверняка обменивались веществом.

[noxx77]

В СССР ситуация с дефицитом прямо зависило отместа жизни,работы, блата.В зависимости от этих составляющих рассказы людей меняются, от полного коммунистического изобили всего без очередей включая иностранные товары, до пустых полок и жевания технической кукурузы упертый со склада. В среднем была выше описанная ситуация

Верно, что зависело Но надо понимать, что:
1) Степень имущественной дифференциации (точнее, разницы доступа к благам) была ниже, чем сейчас даже в развитых странах.
2) Субъективность в рассказах может присутствовать не только поэтому, но и хотя бы в силу разницы в приоритетах разных людей - кто-то скажет, что жили бедно люди были добрее, чем сейчас (что тоже не везде и не всегда факт), кто-то, что любой мог выучиться и стать кем угодно даже из глухой деревни - это уже ближе к истине, но тоже надо смотреть, в какой период, где и на что. Равно и с хейтерами.
3) Всё перечисленное Вами в полной мере можно отнести и к капитализму: коррупция, блат, разного рода манипуляции. Кто-то может купить квартиру, кто-то нет. Так почему это сходство ставить в вину именно социализму?
4) Все явления, о которых Вы пишете, являлись преступлениями, за которые на определённом периоде советской истории довольно жестко карали, кого поймали. То есть в вину государства можно поставить не саму систему, а то, что она недостаточно последовательно защищалась от злоупотреблений против неё. Ровно так же, как и сейчас, к слову. В этом смысле советский социализм качественно (не количественно) не лучше и не хуже капитализма.

Поэтому, любые обобщающие заявления вроде "Всё это решался через блат и коррупцию." и "В среднем была выше описанная ситуация" нуждаются, как минимум в статистическом обосновании в сравнении с альтернативой. Иначе они построены на крайнем субъективизме (вроде "СССР плох, потому что моему дедушке лично наступили на хвост, а соседка Клава рассказывала, что по словам её бабки, читавшей Солженицына, вообще ужас был") и банальном нарушении логики. Подробный разбор данной тематики с научной аргументацией потребует отдельной темы и вряд ли будет одобрен администрацией форума, хотя лично мне в таком виде он был бы интересен. В отличие от того, что я вижу сейчас. Предлагаю закрыть вопрос.

[Андрей 2]

Предлагаю закрыть вопрос.

Поддерживаю.

[crazy_terraformer]

Нокс, на Луне есть углерод, есть водород. Нужны азот и калий.

Калия на Луне достаточно.


http://unnatural.ru/moon-rs-3

В лунном грунте встречается некоторое количество металлического железа, в основном, представленного в виде остатков метеоритного вещества, механически смешанного с осколками лунных пород, или в виде сплава железа с несколькими процентами никеля и кобальта. Этот материал может быть качественно отсортирован простым извлечением из грунта магнитным уловителем. Однако чистый металл таким путем не будет получен, потому что большинство частиц объединены в спекшиеся агглютинаты. Вместе с тем в лунных изверженных породах имеется некоторое количество природного металлического железа, что является следствием недостатка свободного кислорода на Луне для полного окисления выделяющегося в естественных расплавах металла.

[Андрей 2]

И не только калия, алюминий тоже, магний, будет из чего конструкции кораблей делать. А с медью напряжёнка?

[noxx77]

Между предприятиями внутрт гос.плана так же гуляли деньги. Что часто на них ничего нельзя было купить по причине дефицита товара ситуацию никак не менял.

Хотел спросить про дефицит в товарообмене между госпредприятиями в системе "госплана". Для меня тема малознакомая - если есть ссылка на интересные фактические (научные, разумеется) материалы - скиньте в личку, если не трудно. С уважением.

[noxx77]

И не только калия, алюминий тоже, магний, будет из чего конструкции кораблей делать. А с медью напряжёнка?

Собственно, первый вопрос, что конкретно мы будем клепать на Луне, а уже из него вытекает, что для этого понадобится и откуда брать недостающее. По мне так самое основное - корпуса кораблей освоения, СБ и прочий тяж + окислитель.

[crazy_terraformer]

Судя по всему, таки придется снабжать лунную промышленность земными минералами, включая углерод

Не минералами, а чистыми элементами и их чистыми простыми соединениями, и полагаю в большинстве своём редких на Земле. Пока индустрия на Луне не найдёт достаточно богатые этими элементами минеральные ресурсы, или станет достаточно мощной в энергетическом и технологическом плане, чтобы перерабатывать практически пустую породу.
Лунного углерода, я думаю, хватит на какое-то время, если экономить и рециркулировать. Вместо пластмасс в качестве изоляции можно использовать гибкую керамику, не содержащую углерода и азота.
http://www.ngpedia.ru/pg58564424pYiOZ30004054506/

https://www.ngpedia.ru/id54506p1.html

С азотом, думаю, будет сложнее, так аммиак более лёгкий, чем углекислый и угарный газ, молекулярный азот имеет температуру плавления ниже, чем эти газы, т.е. азота должно быть меньше, выходов три, но это не доставка с поверхности Земли, а добыча азота и углерода из атмосферы Земли(летающими сквозь верхние слои ракетами-черпаками(горючее металлическая  и кремниевая пудра) и с пролетающих в диапазоне доступности и здравого смысла комет(метод-закрытие ядра кометы солнечным парусом от Солнца для прекращения дегазации с целью получения доступа к ядру и сбора неплотного кометного вещества с последующим получением из него каких-то полуфабрикатов(брикеты абиогенной органики и кристаллов водяного льда) и смеси замороженных газов(в виде брикетированных гидратов и т.д.) и околоземных астероидов(какие содержат соединения углерода и азота).

[BlackMokona]

Между предприятиями внутрт гос.плана так же гуляли деньги. Что часто на них ничего нельзя было купить по причине дефицита товара ситуацию никак не менял.

Хотел спросить про дефицит в товарообмене между госпредприятиями в системе "госплана". Для меня тема малознакомая - если есть ссылка на интересные фактические (научные, разумеется) материалы - скиньте в личку, если не трудно. С уважением.

Сам не наталкивался на научные статьи, но довольно много (более 30 человек) независимо рассказывали про  специальных людей отряжаймых для выбивания дефицитных товаров необходимых предприятиям.
Плюс посмотрел и вика про них знает. Возможно есть где то научные статьи про сие явление

Дефицит сырья и комплектующих в промышленности (и распределение их производителям по разнарядке) привёл к появлению особой касты снабженцев («толкачей»), могущих при помощи связей и подарков достать (выбить, протолкнуть) у поставщиков «буквально всё». Таковые очень ценились директорами предприятий.

Должны поидее быть работы по этому в высшей степени криминальному явлению и борьбы с ним

[Valerij56]

К планомерному исследованию ближнего и дальнего космоса автоматами,
что вообще закономерно и ожидаемо :

   
Нет. Именно освоению Солнечной Системы человеком.
   

1)прошло время политических проектов showoff и настало время неспешного получения интересной научной информации
2)получение этой информации сравнительно недорого (в отличие от пилотируемых полетов), безопасно (в отличие от пилотируемых полетов),эффективно (в отличие от пилотируемых полетов)

   
По первому пункту, в основном, согласен. Но "неспешному" осталось позади, потому, что неспешным оно было, пока было побочным следствием старой парадигмы. Для освоения необходимо планомерное и форсированное изучение.
   
По второму пункту не согласен, потому, что изучение автоматами обходится "недорого" пока оно ну очень неспешное. Человек, вооружённый более простыми, но тяжёлыми и мощными автоматами, справляется с этой задачей лучше, быстрее и дешевле.
   

[crazy_terraformer]

Понятно же, что жизненно необходимо    в короне Солнца, в атмосферах Юпитера и Сатурна

(кликните для показа/скрытия)

можете проставить свои пожелания далее

............. ................ .................. ............... ............ ................ ................. ............... ................. ......... как можно скорее начать проводить исследования  посредством пилотируемых аппаратов(космических кораблей и станций), иначе многие просто перестанут кушать от огорчения . И раскалённая поверхность Венеры и полуденный зной Меркурия обязательно  должны дождаться своих жароустойчивых мачо и знойных фемин не позже чем в следующем пятидесятилетии, хотелось бы вчера , но печатный станок в Америке не справляется с выпуском потребного количества дензнаков

[zeon111]

Нет. Именно освоению Солнечной Системы человеком.

детский сад. Я думал человек описался но его поправили.
Какое к едреной фене освоение. Исследование и то не планомерное а так точечное, изредко.
           Никто ничего никогда за пределами Земли Осваивать не будет. И даже вполне вероятно что флаговтыков не будет.
Это все слишком дорого. Дорого даже Антарктиду осваивать - там и дальше будут только исследовательские научные миссии. Да даже в постСССРском пространстве происходило не освоение а скорее уход людей из мелких селений и отдаленных городов в более крупные агломерации.
Мир в целом придет к каменному веку думаю уже лет через 100 примерно. 
             Уже давно ушло время советских мечтателей 60-х годов. пора снять розовые очки. Никаких яблонь на Марсе нет и не будет.

[cybertron]

Это все слишком дорого.

Жить вообще дорого. Дома строить с расчетом на холодную зиму дорого - однако строят и живут в климатических зонах с не оптимальными условиями для жизни.
Если бы было все так как вы говорите-  жили бы все в африке. Там дома строить дешево, а на одежду вообще тратиться не надо. И бананы же опять растут.

[LV46]

Прекрасно. Приведите конкретные примеры.

Единственный геолог, побывавший на Луне, сделал за короткое время больше открытий, чем до него смогли сделать все автоматы.

"Прокатит" за пример?

[morotopitek]

Если бы было все так как вы говорите-  жили бы все в африке. Там дома строить дешево, а на одежду вообще тратиться не надо. И бананы же опять растут.

Ну так живем в основном там, где тепло.

[cybertron]

Несколько десятков миллионов живет (и радуется)  на территориях где бывает зима и выпадает снег. Их считать не будем?

[a_babich]

Для освоения необходимо планомерное и форсированное изучение.

кому  необходимо? вам?

[a_babich]

детский сад. Я думал человек описался но его поправили.

Ну да , штаны  на лямках 

[a_babich]

Цитата: a_babich от 10.01.2019 [23:19:31]
Прекрасно. Приведите конкретные примеры.
Цитата: Valerij56 от Вчера в 02:21:50
Единственный геолог, побывавший на Луне, сделал за короткое время больше открытий, чем до него смогли сделать все автоматы.
"Прокатит" за пример?

показательный пример, разберем подробнее:

1)это был политический  проект, политические проекты закончились
2)суть проекта- человек на Луне, это было реально и посильно в те времена и в той  ситуации
3)ну и? за этим последовало освоение Луны? 
4)на этом все закономерно закончилось (showoff состоялся, осваивать там нечего, научных результатов достаточно), всем спасибо
5)китайский робот на Луне сегодня - это уже из серии "история повторяется дважды, второй раз - в виде фарса"