Возможные стратегии освоения космоса

[николай теллалов]

По теме есть что сказать, Шарп?

[viesis]

Для начала нужно определить в полевых условиях, допустим на Луне, время самоудвоения энергетических мощностей, и характеристики полностью изолированной экосистемы, которая увы до сих пор не создана на Земле.

[BlackMokona]

Интересно как можно строить ракеты и прочие космические штуки сейчас без денег?

[ziggyStardust]

Интересно как можно строить ракеты и прочие космические штуки сейчас без денег?

Нужно создать религию...

[николай теллалов]

Для начала нужно определить в полевых условиях, допустим на Луне, время самоудвоения энергетических мощностей, и характеристики полностью изолированной экосистемы, которая увы до сих пор не создана на Земле.

Для лунной индустрии биосфера не нужна на первых порах.
Экосистему "для космоса" на Земле и не создавали, были отдельные и не слишком серьезные (не финансированные серьезно) попытки.
Но не вижу причин такую не создать.

И, конечно, первые этапы будут носить и характер тестирования, усовершенствование на ходу, вернее доработки того, что возможно спроектировать на базе уже известного про Луну, а земных технологий навалом.

[BlackMokona]

Нужно создать религию...

Которая будет внезапно собирать деньги для своих нужд.

[ziggyStardust]

Которая будет внезапно собирать деньги для своих нужд.

Не только деньги. Что такое деньги? Бумага... Долговые обязательства уже давно ничем не подкрепленные. Главная ценность человечества - люди. Ну а фанатики... Бесценный дар. Помните вошедшую в хроники презентацию данную Генриху Шампанскому "Стариком-с-горы". За какие деньги можно такое купить? Может быть космос ждет от нас радикальных мер ....

[BlackMokona]

Не только деньги. Что такое деньги? Бумага... Долговые обязательства уже давно ничем не подкрепленные. Главная ценность человечества - люди. Ну а фанатики... Бесценный дар. Помните вошедшую в хроники презентацию данную Генриху Шампанскому "Стариком-с-горы". За какие деньги можно такое купить? Может быть космос ждет от нас радикальных мер  ....

Фанатики хуже наёмников. Наёмники умные, расчётливые и не собираются умирать за зря. Самое то для освоения космоса. А Фанатики переоценят свои силы, полягут на Марсе. и всё. Лет 100 потом будет убивать все планы слетать на Марс.

[Dim Dim]

Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году, например.

А что они с ним делать рассчитывают в 2030 году?

[sharp]

Просто надо вопрос жестче и ребром ставить: куда хотите - в бойню под строем, или в космос?

Ну вы же понимаете, что это манипулятивное высказывание? Или не понимаете, и оно само так получается?) Возможно, вы верите в определенные вещи до такой степени, что уже не подвергаете их сомнению, критическому анализу. Для вас "очевидно", что если не космос, то кирдык. Но для других-то не очевидно И рациональных доказательств вы не предлагаете.
Чтобы найти доказательства своей точке зрения, нужно в ней усомниться. Подвергнуть критическому анализу. Попробуйте это сделать.

[николай теллалов]

Интересно как можно строить ракеты и прочие космические штуки сейчас без денег?

Нужно создать религию...

Тааак, поступило два предложения: ссроить корабли верой, строить корабли деньгами. Практика - критерий истины.
Беремся за первое.
Пишем письма президентам и императорам (есть Хирохито), вупрашваем ГРАНТ. Сотню миллиардов, скромно. Дадут не меньше триллиона, а то и два.
Собираем всех жрецов в НИИ по разработке молитв, строящих корабли. Садимся ждать результатов.
Результатов нет. Начинаем смутно догадываться, что поговорки вроде "винограднику нежна не молитва, а мотыга" не ради красного словца придуманы.
Отсылаем жрецов, которые не перегрызлись, домой. Ставим императору Хирохито дизлайк. Сгребаем обглоданные косточки гранта в мешчек, кладем в сундук. Горюем. Утерев слезу, закапываем сундук на необитаемый остров, оставляя скелет как ориентир (наука требует жертв).
Беремся за второй вариант.
Находим местоположение Поля Чудес в Стране Дураков, но развиваем технологию - деньги не закапываем, а насыпаем мелкими купюрами (чтобы потом корабль ни выкапывать). Говорим волшебные слова и уходим. Ждем три дня. Возвращаемся. Денег нет, корабля тоже. Исследуем следы, понимаем, что корабль деньжата сделать не успели. То ли банкноты ветром сдуло, толи местные растащили. Горюем. Меняем оставшийся технеций из сундука на новую горку денег мелкими купюрами. Но строим большй ангар, обносим колючкой, ставим охрану с пулеметами. За охраной ставим охрану охранять ангар от первых охранников. На всякий случай сами становимся в последнюю линию обороны,обвязявшся веревкой, дабы никто не сачканул деньги покрасть, запасаемся бутербродами и горшками дабы в туалет не отлучаться. Терпеливо ждем ровно трое суток.
Загрядываем в ангар. Деньги, почти все, на месте. Корабля нет. Что-то не так.
Вспоминаем, что римским легионерамвыдавали специальные монеты для уплаты близких встреч с жрицами любви, на монетах соответствующие изображения. Печатаем новые деньги,на них чертежи корабля и отдельных его узлов. Повторяем процедуру, мимоходом подавив мятеж стражей. Приходят налоговики, забирают часть денег. Ладно, корабль будет без хвоста и носового обтекателя, но важно чтобы получился.
Ждем три дня.
Корабля снова нет, часть банкнот обгрызана мышами. Собираем кошек и котов, обращаемся с речью, только добровольцы - шаг вперед.
Повторяем.
Снова не то.
Кажется такого не может быть. Думаем и рожаем оргвыводы. Ссоримся, модераторы не успевают нас унять, в ужасе сбегают. Продолжаем рожать выводы.
В толпе разнообразных, красивых и громогласных выводов затесался неприметный вывод,который тихим голосом молвит: корабли строят НЕ ДЕНЬГИ.

Но мы уже оглохли и ничего не слышм...

(дальше надо что-то про мед-пиво пил, потекло, не попало, но так как эксперименты провальные, банкета не было)
Очень грустная история.
Не рассказывайте детям на ночь. И на утро не надо.

[николай теллалов]

Для вас "очевидно", что если не космос, то кирдык.

Каюсь, не мой лозунг, а как раз ваш. В одной старой теме на этом форуме.
В прошлом или позапрошлом году читал и очень за вас болел.
Но и вам не поверили. Слили вопрос, закидали ерундой.
Вы хотите и меня через такой путь на голготу провести?
Дык я в месяц по несколько раз по такому хожу и в конце удираю, пока идет спор чем приковать - винтиками, гвоздиками, заклепками и какой именно фирмы и сколько будет стоить.
Хочу трошки отдохнуть.
А вы как старый бывалый старшина решли из меня "настоящего бойца" сделать, из отческих побуждений.
Не надо.

[BlackMokona]

Очень грустная история.
Не рассказывайте детям на ночь. И на утро не надо.

И как только программу Апполон реализовали. 

[николай теллалов]

Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году, например.

А что они с ним делать рассчитывают в 2030 году?

Этот чертов хелий-3 как нарочно подкинули, дабы проекты по Луне предстали полной нелепостью.

А на Луне вся таблица Менделеева. Сам Шарп сказал (написал - всего год или два назад). И я ему верю. Он не подведет.

[николай теллалов]

Очень грустная история.
Не рассказывайте детям на ночь. И на утро не надо.

И как только программу Апполон реализовали. 

Вместо денег, в ангар насыпали специалистов и стройматериал.

Собственно и с деньгами получится. Только в каждую банкноту ставим чип. Приделываем банкноте колесики, фтоэлементы, манипуляторы, батарейки питания, приемопередатчики чтобы анектоды друг другу банкноты травили, пока работают, так веселей. Или не анекдоты, а чтоб пели хором.
Правда, то уже будут не деньги, но какая разница.

Впрачем, вру в первом предложении. Залили ангар сгущеным ЧСВ тогдашнего правительства, поставили и плакаты со страшными рускими спутниками в качестве мотиваторов. Накинули и деньжат уйму - катализатор.
И Аполлоны материлизовались. Полетели. Воткнули флаг. Пропели петухи (да не кукареку, а "мы русских обогнали!", да и не петухи, а те же деньжата пропели)- и сгинули Аполлоны, как положено всякой нечисти. Только у плакатных русских физионимии перекосились да без ретуши, по законам жанра.
И далее поем мы оду аполлонам 50 лет. На лаврах почиваем. Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, космонавты - не вы...  а лишь чучела в киношных скафандрах за рулем красного кабриолета по траектории "в сторону Марса".
Вот все, на что деньги способны.

Сказка ложь, да в ней... что там в ней? Аутопсия тела покажет.

[sharp]

Кажется такого не может быть. Думаем и рожаем оргвыводы. Ссоримся, модераторы не успевают нас унять, в ужасе сбегают. Продолжаем рожать выводы.
В толпе разнообразных, красивых и громогласных выводов затесался неприметный вывод,который тихим голосом молвит: корабли строят НЕ ДЕНЬГИ.

Из зала звучит версия, что корабли строятся на сарказме... 100 тысяч саркастических притч почти эквивалентны двигательной установке для марсианского транспортника

Каюсь, не мой лозунг, а как раз ваш.

Скорее всего имелась в виду возможность продлить существование цивилизации на геологические периоды времени, а так же запустить космическую экспансию.
То есть, если не сделаем то канем в лету. Не так быстро как кажется вам, конечно, это вопрос не ближайших сотен лет и даже, наверное, не тысячелетий.
Проблема однако в том, а можем ли вообще сделать? У нынешней цивилизации очевидно маловато силенок для запуска успешной космической экспансии. Будет ли когда-то в будущем силенок достаточно - вот в чем вопрос. И если будет, важно не упустить в этот момент.
Вот и вся стратегия, по сути. Нужно терпеливо дозревать - но не перезреть.

[Проходящий Кот]

Если в БОБАХ, то вполне может и хватить.

[николай теллалов]

Нет, на сарказме будем летать между галактиками.
В рамках СС - на мягкой иронии.

Ага, конечно. Сядем на грядку - и дозревать. Созреем - и на стол серьезным дядям.
Зреть надо активно, Шарп. Примерно как "зреем" в умении плавать или кататься на велосипеде. Не войдя в воду и не сев на велик, созревания ждать прийдется до естественной кончины Кащея Бессмертного.

(че ко мне сказки прилипли, не пойму)

[sharp]

Итак, первое необходимое: растолковать народам Земли, что космонавтика не просто будущее, а или будущее, или угасание цивилизации.

Если серьезно, то религия как раз один из способов решения этой вообще-то нетривиальной задачи. У вас в посте этому было уделено мало букв, но это важный пункт: если люди не будут верить, что глобальная задача поставлена правильная, они сделают все чтобы уклониться от ее решения.
На страницах этой темы мы, похоже выяснили, что рационально растолковать народам Земли необходимость колонизации мы не можем. Остается только сделать так, чтобы они в это верили. Слепо, иррационально, до пены изо рта в адрес всякого, кто усомнится в истинности.
С таким человеческим капиталом можно с песней приступать к остальным пунктам.
Правда, проект может разбиться о рифы суровой реальности: капитан ведь не заморачивался детальным просчетом курса, а штурмана, который сомневался и рисовал какие-то графики, сослали на гаупвахту за неверие...

[sharp]

Зреть надо активно, Шарп.

С этим никто и не спорит. Однако это на данный момент заключается в решении проблем, никак не связанных с космосом. Нужно совершить энергетический переход: сделать ЗЯТЦ основным источником энергии цивилизации. После чего энергетическая мощность цивилизации может быть постепенно увеличена в 20-30 раз... Соответственно, в 20-30, а то и в 100 раз по сравнению с сегодняшним днем можно поднять расходы на космос, а с этим уже можно пытаться делать что-то серьезное на Луне и далее.