Человечество не способно понять инопланетян

[Геральдинка]

а если в культуре инопланетян отсутствует понятие приветствия?

Не знаю что было бы если бы.. )

ваш неизмеримо более высокий  по сравнению с муравьем уровень развития предоставил вам спектр способов коммуникации  с муравьями?

Да тут ведь оно как? Всё дело в муравьях, они как то не заинтересованы в том чтобы общаться с человеком на равных, как бы не настаивают на этом. Живут колониями и трудятся в своей иерархии. А вот если бы они хотели коллективным разумом вдруг пообщаться? Наверняка дали бы человечеству как то понять, выстроились бы (например) в каком нибудь строгом порядке.. Или что то ещё.

[alena_korf]

Если они расположены к общению или заинтересованы в нашем понимании их

с чего бы им быть заинтересованными?

[neolopus]

Если они расположены к общению или заинтересованы в нашем понимании их

с чего бы им быть заинтересованными?

Ну мало ли?

Оккупанты, к примеру, заинтересованы - чтобы оккупированные хорошо понимали, что от них требуется и что им запрещено.

Разнообразные продавцы заинтересованы в том, чтобы покупатели заинтересовались товаром и заплатили за него побольше.

Даже водители на дороге заинтересованы в том, чтобы встречный водитель или пешеход понял его намерения правильно. Даже подают друг другу всякие сигналы...

[alena_korf]

Оккупанты, к примеру, заинтересованы - чтобы оккупированные хорошо понимали, что от них требуется и что им запрещено.

Разнообразные продавцы заинтересованы в том, чтобы покупатели заинтересовались товаром и заплатили за него побольше.

Даже водители на дороге заинтересованы в том, чтобы встречный водитель или пешеход понял его намерения правильно. Даже подают друг другу всякие сигналы...

только вот у инопланетян вышеописанных мотиваций по отношению к нам быть не может

[neolopus]

только вот у инопланетян вышеописанных мотиваций по отношению к нам быть не может

Тут ещё интересно - а кто, собсно говоря, может выйти в космос?
Какого типа цивилизация?

Если (если, ну просто к примеру!) самый правильный и успешный строй - это капитализм / империализм по типу США; и самое престижное и развивающее экономику занятие - это торговля; а самые нужные люди - это банкиры - то тогда к нам на голову свалится преуспевающая цивилизация банкиров и торговцев. В таком случае и мотивы у них нужные будут, и взаимопонимание быстро наступит, практически идеальное.


Этот пример показывает, что если и не всё, то многое зависит от того - кто обычно добивается успеха.

[alena_korf]

Какого типа цивилизация?

любая, имеющая достаточный для этого технический уровень

Если (если, ну просто к примеру!) самый правильный и успешный строй - это капитализм / империализм по типу США; и самое престижное и развивающее экономику занятие - это торговля; а самые нужные люди - это банкиры - то тогда к нам на голову свалится преуспевающая цивилизация банкиров и торговцев.

ну откуда у инопланетян капитализм, торговля, банкиры? впрочем как и коммунизм, солидарность трудящихся и миру мир?

Этот пример показывает, что если и не всё, то многое зависит от того - кто обычно добивается успеха.

этот пример показывает, что антропоморфизм давлеет

[neolopus]

ну откуда у инопланетян капитализм, торговля, банкиры? впрочем как и коммунизм, солидарность трудящихся и миру мир?

Есть такое мнение, что не только законы физики, но и законы биологии, эволюции, конкуренции, выживания, экономики, в конце концов - повсюду одинаковы тоже.

Если максимальное преимущество в жизни получают те, кто гребут всё только себе - то высок шанс, что на нас свалится цивилизация космических грабителей.

Если макс. преимущество в жизни получают те, кто делают всё для ближнего своего - то высок шанс, что на нас свалится цивилизация, состоящая из помощников и просто из святых существ.

Шанс высок у нас столкнуться именно с теми, кто чаще всего добивается успеха в этой Вселенной...

[neolopus]

Да, и если макс. успехов в этой Вселенной достигает именно Искусственный Интеллект, зачищающий все миры от живых, мизантропический такой, упоминаемый не раз в одной из соседних веток - то велика вероятность, что если кто и свалится нам на голову - то это будет именно он.

[alena_korf]

Шанс высок у нас столкнуться именно с теми, кто чаще всего добивается успеха в этой Вселенной...

любой вид, получивший разум и цивилизацию уже добился успеха, причем абсолютного.

Да, и если макс. успехов в этой Вселенной достигает именно Искусственный Интеллект, зачищающий все миры от живых, мизантропический такой, упоминаемый не раз в одной из соседних веток - то велика вероятность, что если кто и свалится нам на голову - то это будет именно он.

если б так было, нас бы не было. а значит такого нет.

[hummer h3]

можно начать знакомство не с логики, а с вообще банального приветствия - здрасти

Не факт, что у цивилизации, возникшей и умудрившейся эволюционировать до высших на какой нибудь аммиачной планете вообще есть акт приветствия.И речевой аппарат.

[hummer h3]

Если максимальное преимущество в жизни получают те, кто гребут всё только себе - то высок шанс, что на нас свалится цивилизация космических грабителей.
Если макс. преимущество в жизни получают те, кто делают всё для ближнего своего - то высок шанс, что на нас свалится цивилизация, состоящая из помощников и просто из святых существ.

В космосе есть силы, которые следят за порядком. Никакая цивилизация не имеет права уничтожать другую, т.к. у всех одинаковые права на существование. Поэтому враждебные цивилизации они отслеживают и притормаживают.
Но помощники пока не лезут в Земные дела, т.к. цивилизация сама должна вырасти из жадности и войн.У нее есть все знания для этого.

[Геральдинка]

Не факт, что у цивилизации, возникшей и умудрившейся эволюционировать до высших на какой нибудь аммиачной планете вообще есть акт приветствия.И речевой аппарат.

Тоже верно, потому что вариации на тему *живое и разумное* могут быть самыми разными. Коммуникация в их сообществе может быть не такой как у нас, а какой то совсем непонятной, не объяснимой.. Ведь человечество никогда не сталкивалось ни с чем подобным. Их мир может совсем *глухо-немым*. Никто этого не знает.

Честно? Мне не хочется с ними встречаться, боюсь. Да, да. Страх и неизвестность - это то что напрочь отбивает любое желание познать инопланетный высший разум, а он должен быть. Если и не высший, то какой нибудь.) Это только в кино может быть так всё красиво, мирно и не воинствующе и то не в любом, а лишь в некоторых из всех фантастических. Ну типа *Стражей галактики*, а на самом деле какие они? Говорящее дерево? Мм.. Если дружелюбные манюни, тогда супер, а если вдруг монстры как в фильме *Чужой*? Пусть уж там где нибудь высиживают свои яйца.   

[hummer h3]

Даже на Земле можно видеть виды, сформировавшиеся в иных условиях, чем человек. Поэтому загадка, как будут выглядеть инопланетяне. На планетах с атмосферой, климатом и гравитацией подобными земным, они будут человекоподобными. А на планетах с другим климатом, атмосферой,гравитацией может быть такое:

[Геральдинка]

 Прелесть. 

[hummer h3]

А могут быть и такими:

[sharp]

Поэтому загадка, как будут выглядеть инопланетяне.

А разве различие во внешнем виде может быть помехой к диалогу?

[sharp]

Не нужно забывать, что наша эволюция сродни игре в карты с хаосом... Кто знает что за расклад у него на руках?

более того, два раза одинаково карты в разных мирах выпасть просто не могли.

Уважаемые товарищи забывают или не в курсе, что в теории хаоса, помимо случайного расклада карт, есть еще понятие аттрактора, до которого горячие головы обычно недочитывают..

[alena_korf]

Не факт, что у цивилизации, возникшей и умудрившейся эволюционировать до высших на какой нибудь аммиачной планете вообще есть акт приветствия.

разумеется. но антропоморфизм давлеет и мы подходим ко всему с человеческими представлениями, что в корне не правильно

И речевой аппарат.

ну какое-то средство коммуникации быть должно в любом случае иначе не будет разума.

А могут быть и такими:

такими точно не будут

[alena_korf]

Уважаемые товарищи забывают или не в курсе, что в теории хаоса, помимо случайного расклада карт, есть еще понятие аттрактора, до которого горячие головы обычно недочитывают..

нет, то что конвергентно возникнут сходные адаптации, никто не спорит.  для плавателей в толще воды обтекаемая форма тела весьма вероятна, например. или летатели будут иметь те или иные крылья (хотя возможны и "живые дирижабли").
но, то ,что разумный вид обязательно будет прямоходящим с двумя руками, двумя ногами, двумя глазами и иметь сходную с человеком компоновку тела исключено абсолютно (вернее вероятность такого пренебрежительно мала)

[sharp]

но, то ,что разумный вид обязательно будет прямоходящим с двумя руками, двумя ногами, двумя глазами и иметь сходную с человеком компоновку тела исключено абсолютно (вернее вероятность такого пренебрежительно мала)

Количество ног-рук и органов чувств может, конечно, отличаться, однако сам факт цефализации и развития конечностей практически гарантирован для сколь-нибудь высокоразвитых форм жизни. На Земле по этому пути прошли независимо и позвоночные, и членистоногие, и некоторые моллюски, так что как минимум для жизни на планетах с землеподобными условиями это можно считать доказанными аттракторами.