Человечество не способно понять инопланетян

[СТОкрат]

А зачем разным цивилизациям в галактике общаться друг с другом? Лишь бы вечность проводить?

[alena_korf]

Получается высокоразвитость цивилизации определяется не скоростью мышления.

исключительно уровнем развития технологий и ничем иным

[ziggyStardust]

В разделе это 100500 раз обсуждалось- практически неизбежно в той или иной степени антропоморфными

У меня есть некоторые сомнения в компетентности фонтанстов пытающихся забежать уперд ученных-экспериментаторов форумных обсудителей.

[alena_korf]

А как они прилетят к нам без мозговитости?

никто к нам никогда не прилетит.

Ведь для этого нужны технологии, опережающие наши на тысячи лет вперед.

мы уже почти на пределе развития и никаких особо прорывных технологий быть просто не может.

Совершенное не факт, что кто-то способен будет произвести радиосигнал такой силы, и посылать его с нужной частотой, на нужной частоте, и в нужном направлении, чтобы его когда-либо смогли принять.

верно

Исходя из сказанного выше чисто гипотетически можно представить, что так долго ожидаемый "контакт" уже мог быть, но его просто не заметили.

если бы был, нас бы уже не было. так что не было контакта

Нет гарантий, что "инопланетяне" (не очень нравится мне это слово) антропоморфны или хоть как-то приближены к этому, и вполне могут иметь внешний вид как у, допустим, моллюска (как вариант, причем не самый плохой)...

совершенно очевидно, что инопланетный разумный вид ничего общего внешне и физиологичеси с человеком иметь не будет

И люди на них просто не обратили внимания))))

трудно не обратить внимание на конец света

Не нужно забывать, что наша эволюция сродни игре в карты с хаосом... Кто знает что за расклад у него на руках? Земля переживала несколько труднообъяснимых вымираний и всяких там кембрийских взрывов(видов и популяций). Не факт что мы - оптимум хоть по каким-то показателям для разумности. Просто так выпали карты, что шедшие к нам эволюционные цепочки не прервались. Но карты могли выпасть и ого-го как по-другому...

совершенно верно.
более того, два раза одинаково карты в разных мирах выпасть просто не могли.

 

В разделе это 100500 раз обсуждалось- практически неизбежно в той или иной степени антропоморфными, разве что нельзя полностью исключить вариант на основе насекомых.

да не будет в иных мирах ни антропоморфов, ни рептилоидов, ни членистоногих.
будут совершенно иные таксоны начиная чуть ли не с уровня царств, не говоря уже про типы и классы

[alena_korf]

Единственный известный нам разумный вид, создал себе "культурную среду", и отбор в сторону увеличения размеров мозга прекратился. Более того, наблюдается тенденция к его уменьшению. Соответственно, ожидать от иных цивилизаций какого-то "более развитого мышления" не следует. Умеренное "оглупление" разумных существ в искусственной среде обитания - процесс, судя по всему, неизбежный.

совершенно верно

то и логика должна быть везде одинаковой.

даже у нас множества разных логик, что уж говорить о совершенно чужеродных биологически и психологически существах
http://www.all-tests.ru/vidy-logiki-2.htm

С точки зрения науки мы и так высокоразвитая цивилизация....

причем достаточно близкая к технологическому пределу развития

Но всякая промышленная цивилизация в итоге непременно создаст себе комфортную среду обитания, независимую от внешней среды, и поддерживающий отбор по признакам высокого индивидуального интеллекта, силы, иммунитета прекратится.

да. более того, индивидуумы такой цивилизации полностью выродятся в ашиклеков, наслаждающихся матрицей под охраной и заботой машин

[mbrane]

Но их интерпретация - даже среди физиков одного потока одного факультета ОЧЕНЬ разниться.

И какое это имеет значение в применении к физическим системам,  в каком понятийном аппарате разъясняет тот или иной профессор... Характерный пример - реактивная мощность...некоторые пользуются этой абстракцией а другие обходятся без нее

Этот механизм нам эволюцией НЕ преподнесен.

А  кем же Иисусом , принцем Гуатами, Моисеем, Запатустрой....

не знаю как там вы, но мы "это" решаем с помощью такого инструмента как ЭВМ.

А не пробовал на листке бумаги выразить свои мысли без всяких компов.

Например, если на планете пришельцев более ядовитая атмосфера(с нашей точки зрения)

Состав звёздной пыли детерминирован эволюцией газопылевого облака.... А это в свою очередь определяет состав атмосферы...можно  спорить сколько углекислоты и метана в атмосфере должно быть - но в целом состав атмосферы должен соответствовать нашей...ибо химия и физика одиаокова и она не оставляет шансов на сильно отличную по составу от нашей атмосферу при наличии воды углекислоты азота силикатрв железа и магнитного поля

у них может не быть речевого аппарата и легких.

Звыняюсь а развитый метаболизм они как будут обеспечивать

У них может не быть конечностей, а может быть больше, чем у нас.

А корабль космицкиц как они строить будут зубаме или детородным органом

Неизвестно, чему они поклоняются.

Как неизвестно...известно...клутху фтанг

[ilythiiry]

Исходя из сказанного выше чисто гипотетически можно представить, что так долго ожидаемый "контакт" уже мог быть, но его просто не заметили.

если бы был, нас бы уже не было. так что не было контакта

Совсем не факт)))).

И люди на них просто не обратили внимания))))

трудно не обратить внимание на конец света

Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы пришли к подобным выводам)))? С чего вдруг должен произойти конец света, по вашему мнению?

[mbrane]

Не нужно забывать, что наша эволюция сродни игре в карты с хаосом...

Но в этой игре в кости почему то и дельфины и акулы имеют одинаковую морфологию...ах да долина возможностей имеет очень узкие проходы

разве что нельзя полностью исключить вариант на основе насекомых.

Можно...метаболизм у них ограничен диффузией - весьма и весьма небыстый процесс

[ziggyStardust]

Но в этой игре в кости почему то и дельфины и акулы имеют одинаковую морфологию...ах да долина возможностей имеет очень узкие проходы

...а осьминоги - нет. Это значит лишь только то что в геноме акулы и дельфина есть участки отвечающие за сходные по структуре отбраковки белковый автомат. Еще раз - не участки ДНК сходны, а автоматы отвечающие за строение тела. Причем сходны так, что отбраковываться могут только в этом направлении. Это, кстати, горе дельфинов. Будь у них развиты руки(а ничто не запрещает иметь обтекаемые плавники-руки приличного размаха и с пальцами) были бы у нашего Номмо колiжани, а в галактической империи мы числились бы подвидом дибильноватых мартышек на планете квазиокеаниде с рассой разумных дельфинов. Но... А так... То что у оптимизируемой функции могут быть локальные минимумы и то что в них можно попасть из разных точек старта думаю Вас(как и меня) не удивит!? Но это совершенно ничего не значит. И эти росказни о неизбежной антропоморфности т.с. байки от теоретиков до первого контакта.

[viesis]

В разделе это 100500 раз обсуждалось- практически неизбежно в той или иной степени антропоморфными, разве что нельзя полностью исключить вариант на основе насекомых.

да не будет в иных мирах ни антропоморфов, ни рептилоидов, ни членистоногих.
будут совершенно иные таксоны начиная чуть ли не с уровня царств, не говоря уже про типы и классы

Упомянув насекомых, я имел в виду, что экзоскелет, холоднокровность, особенности размножения, присущие им, не являются вообще говоря непреодолимым препятствием к освоению технологий, в отличии скажем от водных организмов.

[hummer h3]

По человечеству нельзя делать вывод о других цивилизациях. Если жизнь возникнет на Юпитере и сможет эволюционировать до высших, страшно представить на что они будут похожи и о чем с ними можно будет общаться)

[ilythiiry]

По человечеству нельзя делать вывод о других цивилизациях.

Нельзя. Но человечеству сложно отрешиться от антропоцентризма....

UPD: И в этом, по моему мнению, одна из наших проблем, кстати.

[hummer h3]

Но человечеству сложно отрешиться от антропоцентризма....

Да, пока не увидят пришельца, не поверят. А то что Вселенная очень старый и огромный инкубатор никого не волнует.
Проблема в том, что у каждой цивилизации своя логика и представление о Вселенной из-за разной эволюционной направленности.
Вполне вероятно, что мысль об исследовании Вселенной посещает только нас-Землян. А у других цивилизаций другие приоритеты. Они могут обладать гигантским мозгом, но при этом даже не помышлять об исследовании космоса, например потому что не видят звезд.Или по другой причине.
Для исследования космоса иные миры должны обладать сходными с нами логикой и органами чувств.Но неизвестно, сколько таких цивилизаций, ведь условия на каждой планете отличаются от Земных и свой путь эволюции.

[alena_korf]

Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы пришли к подобным выводам)))? С чего вдруг должен произойти конец света, по вашему мнению?

колонизация планеты означает  уничтожение местной бисферы и ее замещение своей.

то экзоскелет, холоднокровность, особенности размножения, присущие им

составляют помеху для возникновения разумности

Если жизнь возникнет на Юпитере и сможет эволюционировать до высших

если и возникнет, дальше прокариот не продвинется

[Геральдинка]

Более высокоразвитые цивилизации имеют более развитое мышление, чем у землян

Прекрасно. А где они?

Поэтому нам будет невозможно понять их логику.

Не поэтому. И можно начать знакомство не с логики, а с вообще банального приветствия - здрасти.. 

 

Поэтому, темы о контактах с иными мирами рассыпаются.

Нет. Не поэтому, а потому что таких мыслей и тем много. Про инопланетян много говорят и размышляют многие.

Но тут не логика и не высокоразвитость мешает нам их понять, а то что их не спросить. Будь они более развитыми, у них хватило бы ума и развитости, нам объяснить на пальцах всё то что нам не понятно.

Их более высокий уровень развития предполагает и более обширный спектр способов коммуникации с инакомыслящими, слабо развитыми существами. Не логично ли?

[neolopus]

Нарисуйте кошке любые символы, она не сможет понять их.

Рассказ был - в котором собака столько сидела у могилы хозяина с его инициалами и тосковала - что позже из кубиков с буквами складывала те же самые инициалы.

Невзоров вроде пытался учить лошадь читать.

Вороны,которые бросают орехи под колёса машинам, хорошо понимают - красный свет или зелёный.

Так что я до конца не уверен, что животных нельзя натренировать понимать некоторые символы.

[mbrane]

Это значит лишь только то что в геноме акулы и дельфина есть участки отвечающие за сходные по структуре отбраковки белковый автомат.

верно - он обраковывает все формы которые не приводят к каплевидному телу при движении- если кстати не полениться и посмотреть на осьминогов , то оказываются шо они тоже имеют каплевидную форму, ибо коэффициент гидравдического сопростивления около 0,02...А это в свою очередь определяет метаболические потребности... Привидите мне хотя бы один пример водоплавающего хищника (особенно быстроплавающих) котроый имеет форму звезды , или сильно выдающиеся плавники...

Еще раз - не участки ДНК сходны, а автоматы отвечающие за строение тела.

а ничего  вам не смущает в том факте, что они разделились где-то в районе кембрия...

. Будь у них развиты руки(а ничто не запрещает иметь обтекаемые плавники-руки приличного размаха и с пальцами)

они от них отказались... если вы не в курса то предки китообразных имели лапы,и жили в прибрежных болотах и как все млекопитающие имели (а возможно и сейчас имеют в плавниках) пятилучевые кости...

байки от теоретиков до первого контакта.

пощли дебиловатые разговоры о контактах...пора заканчивать

[alena_korf]

И можно начать знакомство не с логики, а с вообще банального приветствия - здрасти..

а если в культуре инопланетян отсутствует понятие приветствия?

Их более высокий уровень развития предполагает и более обширный спектр способов коммуникации с инакомыслящими, слабо развитыми существами. Не логично ли?

ваш неизмеримо более высокий  по сравнению с муравьем уровень развития предоставил вам спектр способов коммуникации  с муравьями?

[neolopus]

Вообще, если по теме - то многое зависит и от самих инопланетян.

Если они расположены к общению или заинтересованы в нашем понимании их - они будут предпринимать шаги, упрощающие нам понимание их.

Если им это не нужно - нам придётся понимать их самостоятельно, без их помощи.

[Геральдинка]

Нельзя. Но человечеству сложно отрешиться от антропоцентризма....

Ух.. Ну в общем то да. Есть такое)