Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Человечество не способно понять инопланетян  (Прочитано 17432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Можно вопросом на вопрос. Человек летает в космос но не может научиться говорить по кошачьи.Почему? И сможет ли в будущем?
Мы вполне можем создать робота, который будет достаточно точно копировать кошачью систему сигналов.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Не стал бы утверждать, что кошка видит в человеке, у которого живет, лишь источник корма и поглаживания.
Один из живущих во дворе котов бросался меня защищать, другой когда я болел, приносил мышей и всячески за мной ухаживал.
Символы им я не рисовал. Не нужно. Они прекрасно понимают, что им говорят (в отличии от большнства людей).
И пришельцы бы не стали придуриваться, чертя заведомо непонятное людям.
Маловероятно, что они троли, даже скорее исключено.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Мы вполне можем создать робота, который будет достаточно точно копировать кошачью систему сигналов.
Проблема данной аналогии в том, что мы очень слабо представляем чем является сильно опередившая нас цивилизация (вспомните многочисленные неудачные предсказания будущего типа мегатонн навоза на улицах Лондона), особенно если она будет развиваться не не землеподобной планете.
И второй более важный вопрос - много ли среди ваших знакомых желает общаться с кошками?
Даже если получится - это будут весьма примитивные  и скучные собеседники
Дам пример навскидку из одного варианта часто встречающегося в современной фантастике.
Допустим, эта цивилизация аугментировала свое мышление киберимплантантами многократно увеличив скорость своего мышления. После чего скорости речевого общения им стало не хватать.
Для увеличения скорости общения они начали подключаться к единой нейросети, сформировав чтото типа нейроулья.
Далее они совершают рывок в науке, и открывают нейтринную связь - она не ослабляется твердыми предметами.  И нейроулей с шнуровым подключением превращается в 3G-улей, точнее в NEUTRINO-G улей.
Каковы наши шансы на диалог с ними?
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Маловероятно, что они троли, даже скорее исключено.
Большинство исследований психологии животных похожи на троллинг. Тот же зеркальный тест, например.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
Да и людей тоже.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Более высокоразвитые цивилизации имеют более развитое мышление, чем у землян.
С точки зрения науки мы и так высокоразвитая цивилизация....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Маловероятно, что они троли, даже скорее исключено.
Большинство исследований психологии животных похожи на троллинг. Тот же зеркальный тест, например.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зеркальный_тест
Да и людей тоже.
Что из этого следует?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
И второй более важный вопрос - много ли среди ваших знакомых желает общаться с кошками?
Даже если получится - это будут весьма примитивные  и скучные собеседники
Многие люди всю свою жизнь изучают поведение животных, а так же в том или ином виде общаются с ними, занимаясь приручением и/или дрессировкой. И не находят это занятие сильно скучным.
Вообще, если человек говорит что общаться с животными - это скучно, начинаешь подозревать, что этот человек немного сноб. К тому же лишенный любознательности, и с весьма узким кругозором.

Стоит рассчитывать на то, что высокоразвитые инопланетяне все-таки не лишены естесственнонаучной жилки, и смотрят на мир незашоренными глазами.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Стоит рассчитывать на то, что высокоразвитые инопланетяне все-таки не лишены естесственнонаучной жилки, и смотрят на мир незашоренными глазами.
Можно даже и утвреждать, не просто расчитывать.

Ну и выше про общение с животными согласен.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Многие люди всю свою жизнь изучают поведение животных, а так же в том или ином виде общаются с ними, занимаясь приручением и/или дрессировкой. И не находят это занятие сильно скучным.
И еще большее выбрасывает этих самых животных на улицу бродяжничать

Вообще, если человек говорит что общаться с животными - это скучно, начинаешь подозревать, что этот человек немного сноб
Или профессиональный ученый, разбирающийся в предмете разговора.

Стоит рассчитывать на то, что высокоразвитые инопланетяне все-таки не лишены естесственнонаучной жилки, и смотрят на мир незашоренными глазами.
На данный момент контакта нет.
Варианта ровно три - "ИХ нет", "ОНИ не могут", "ОНИ не хотят"
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Проблема данной аналогии в том, что мы очень слабо представляем чем является сильно опередившая нас цивилизация (вспомните многочисленные неудачные предсказания будущего типа мегатонн навоза на улицах Лондона), особенно если она будет развиваться не не землеподобной планете.
Если цивилизация опередила нас, то для них мы будем всего лишь приматами с системой представлений о космосе, материи, жизни в зачаточном состоянии.
Нет никаких гарантий, что иные миры пользуются системами цифр,букв, геометрических фигур. Их знания о мире заставляют их воспринимать все вещи совершенно по иному. Поэтому с человеком их может не объединять совершенно никакие схожие представления.

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
На данный момент контакта нет.
Варианта ровно три - "ИХ нет", "ОНИ не могут", "ОНИ не хотят"
Они тут, но мы их не видим и не понимаем. Они не вмешиваются в нашу жизнь(это не "рептилоиды" и прочая чушь)
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [14:57:40] от Гидроцефал »

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 17
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dim Dim
Что из этого следует?
Ну, если бы это были инопланетяне, можно предположить, что эти рисунки на полях - тест по психологии (реакция на непонятное, скажем), социологии (распространение информации о непонятном в разных социальных группах и реакция этих групп, допустим) землян, а если в этих рисунках еще и зашифровано что-то, то и на интеллект. В старой фантастике земляне инопланетянам, что бы продемонстрировать разумность, геометрические фигуры, помнится, рисовали, намекали на теорему Пифагора. Предполагалось, что уж базовые геометрия и арифметика у всех разумных должны быть одинаковыми. И по чертежам сим узнаем мы друг друга.
Проблема в том, что, даже если математика одинакова, инопланетяне не обязательно должны, скажем, цифры палочками изображать, а не, допустим, вложенными кругами.
Но на земных полях узоры рисуют, похоже, земные тролли.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [15:04:42] от Dim Dim »
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Или профессиональный ученый, разбирающийся в предмете разговора.
Это только выгоревший "ученый" так может сказать, который никогда не сдюжит настоящих высот в своей области. Тот же Конрад Лоренц действительно называл, например, дневных хищных птиц или кур тупыми и скучными, но вороны и гуси всегда вызывали него живейший интерес - ибо они отличаются действительно сложным поведением.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
а если в этих рисунках еще и зашифровано что-то, то и на интеллект
Может рисунки на полях это карта их расположения во Вселенной.Это может быть что угодно.Может это текст.
Информация может передаваться не только буквами, но и геометр. рисункам
Даже если мы переведем их в слова,это ничего не даст. У нас нет ничего общего.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Варианта ровно три - "ИХ нет", "ОНИ не могут", "ОНИ не хотят"
В солнечной системе и окрестностях правильных ответ "ИХ нет", конечно.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 899
  • Благодарностей: 156
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Может рисунки на полях это карта их расположения во Вселенной.
Это местные фермеры привлекают к себе внимание, или студенты балуются.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
В солнечной системе и окрестностях правильных ответ "ИХ нет"
Если мы их не видим, это не означает, что их нет. По логике, скопление жизни на нашей планете образует область интереса для других , более развитых цивилизаций. Цивилизации нашего уровня пока не способны добраться до нас, как и мы до них.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Вариантов ровно один: тут их нет

Версия "не видим и не понимаем" - нелепа.


Дим Дим, незачем просто чудатости предполагать. На кой им тесты, да еще такие загадочные и анонимные? Сии тесты нелестно говорят о тестерах. А предполагать прилет закомплексованных дебилов - увольте.
Так что вывод тот же - круги говорят: не пришельцев дело.
Были бы они здесь, не дурачились бы идиотскими тестами. Мы сами таких тестов себе навешали - телевидение полно. Записывайте, инопланетяне и изучайте. И хватайтесь шупальцами за голову от наученного...



Вообще сценарии "прилетели и прячутся" скучны, досадны и нисколечко не убедительны.
Так что разрешите откланяться из этой темы.

Оффлайн hummer h3Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от hummer h3
Может рисунки на полях это карта их расположения во Вселенной.
Это местные фермеры привлекают к себе внимание, или студенты балуются.
Вики:
Самое раннее документальное упоминание — английская брошюра 1678 года под названием Mowing-Devil (Дьявол-косарь). Упоминания об участках с примятой пшеницей встречаются и в других источниках. (В русской сказке «Конёк-горбунок» показано подобное явление, — автору сказки были известны факты наблюдения такого явления.)

Образование первого круга современной эпохи датируется 1972 годом, — тогда в Англии два очевидца (Артур Шаттлвуд и Брюс Бонд) сидели лунной ночью на склоне холма, надеясь увидеть тот загадочный неопознанный летающий объект, сделавший этот район Англии меккой для уфологов. Но (как они рассказали) то, что они увидели, было несколько более экстраординарным: в сотне футов (31 м) они (якобы) увидели, как часть колосьев веерообразно полегла, образовав геометрически правильный круг.

В 1686 году Профессор химии Оксфордского университета Роберт Плот написал книгу «Естественная история Стаффордширa», в которой попытался объяснить феномен фигур на полях.
Первое сообщение было опубликовано в 22-м выпуске журнала Nature 29 июля 1880 года.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
(несогласен, что домашние животные глупее, но развивать спор в этом наравлении не считаю нужным)
Обратите внимание, что "глупее" я употребил в кавычках.
Приручённые животные имеют мозг меньший, чем у диких сородичей. Зато способность ладить с человеком (а также между собой и даже с другими видами) у них выше. Люди от неандертальцев и кроманьонцев отличаются тем же.
Так что "высокоразвитые инопланетяне", вероятней всего, будут не слишком "мозговиты", зато общительны и толерантны.
Вот опять-таки - без обид - это рассуждение основанное на нашей эволюции, мы судим по себе, но правомерно ли это? А что, если они прошли иной путь эволюции, о котором мы пока что не имеем представления?
Во вселенной действуют универсальные законы химии и физики. И эволюция живых существ, основанная на этих законах, должна быть также универсальна.
Возможно - как здесь уже обсуждалось - планета окажется настолько бедна ресурсами, что цивилизация пойдёт по не-промышленному пути.
Но всякая промышленная цивилизация в итоге непременно создаст себе комфортную среду обитания, независимую от внешней среды, и поддерживающий отбор по признакам высокого индивидуального интеллекта, силы, иммунитета прекратится.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [15:27:48] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650