Человечество не способно понять инопланетян

[hummer h3]

Более высокоразвитые цивилизации имеют более развитое мышление, чем у землян. Поэтому нам будет невозможно понять их логику.
И это легко доказать. Для них задачи типа этих будут очень простыми http://fb.ru/article/336982/samaya-slojnaya-logicheskaya-zadacha-v-mire
А даже тут никто осилит их. Поэтому, темы о контактах с иными мирами рассыпаются.

[archetip-z]

Поэтому нам будет невозможно понять их логику.

Ну а вы и не лезте к высокоразвитым. Ищите себе равных.

[hummer h3]

Ну а вы и не лезте к высокоразвитым.

Быстрое мышление не означает, что субъект более высокоразвит.
Например, величайшие преступники в истории обладали недюжинным интеллектом, огромным iq но их "высокоразвитость" шла ни в коня корм)Их же никто не называет высокоразвитыми.
То же самое и с другими цивилизациями. Попадем,например мы к таким "высокоразвитым".Они будут мыслить быстрее нас, но при этом окажутся мошенниками последнего пошиба)
Получается высокоразвитость цивилизации определяется не скоростью мышления.

[ilythiiry]

И это легко доказать.

Сия задача не доказывает того, что мы не сможем их понять))). Она основана на человеческом разуме, образе мыслей и человеческой логике, а значит в принципе может быть понята нами, и не относится к мышлению и логике обитателей иных миров, увы  .

UPD. Они вообще могут не понять, о чем в ней идет речь.

[mbrane]

Шо ужо с географией плонеты Земля разобоалсо? и спроблемой выбросов тоже? Теперб решил поднять  еще одну бестолковую тему...

[hummer h3]

Шо ужо с географией плонеты Земля разобоалсо? и спроблемой выбросов тоже? Теперб решил поднять  еще одну бестолковую тему...

Хватит корчить из себя министра)

[Maki]

Более высокоразвитые цивилизации имеют более развитое мышление, чем у землян.

Очень спорное утверждение.
Единственный известный нам разумный вид, создал себе "культурную среду", и отбор в сторону увеличения размеров мозга прекратился. Более того, наблюдается тенденция к его уменьшению. Соответственно, ожидать от иных цивилизаций какого-то "более развитого мышления" не следует. Умеренное "оглупление" разумных существ в искусственной среде обитания - процесс, судя по всему, неизбежный.
P.S. Домашние животные, доказано, тоже "глупее" диких родичей. Но отличаются пониженной агрессией.

[николай теллалов]

Имхо, способно. Не сразу и не все, но при контакте пришельцы сами помогут нам себя понимать.
С их стороны тоже вряд ли понимание наступит "с первого взгляда".

Рискну поспекулировать: допустим, прилетает корабль, а то и целая "странствующая колония". Вряд ли всем пришельцам мы будем интересны. Но тем, кому интересны, постараются предпринять наиболее удобную стратегию изучения и общения - логично допустить, что исследователи-пришельцы примут облик землян, не столько для маскировки, сколько для более лучшего понимания людей.

[николай теллалов]

(несогласен, что домашние животные глупее, но развивать спор в этом наравлении не считаю нужным)

[ilythiiry]

Более высокоразвитые цивилизации имеют более развитое мышление, чем у землян.

Очень спорное утверждение.
Единственный известный нам разумный вид, создал себе "культурную среду", и отбор в сторону увеличения размеров мозга прекратился. Более того, наблюдается тенденция к его уменьшению. Соответственно, ожидать от иных цивилизаций какого-то "более развитого мышления" не следует. Умеренное "оглупление" разумных существ в искусственной среде обитания - процесс, судя по всему, неизбежный.
P.S. Домашние животные, доказано, тоже "глупее" диких родичей. Но отличаются пониженной агрессией.

Вот опять-таки - без обид - это рассуждение основанное на нашей эволюции, мы судим по себе, но правомерно ли это? А что, если они прошли иной путь эволюции, о котором мы пока что не имеем представления?

[Kaiserfrogling]

Поэтому нам будет невозможно понять их логику

Основной проблемой в общении с собаками и кошками является не наша невозможность понять их речь и жесты (опытные животноводы хорошо понимают что хочет животное), а наша невозможность лаять и мяукать + вилять хвостом. Не говоря уже о том, что мы имеет типы мышления, которых нет у собак и кошек - поэтому многие понятия человеческой речи для них будут лакунами.
Да что уж там, общения стариков с детьми плохо ладится - старики кажутся детям занудными и глупыми (все что дети не могут понять они считают глупым), а дети старикам - очень наивными и примитивными

[hummer h3]

при контакте пришельцы сами помогут нам себя понимать.

возможно, это самое понятное, что они могут нам сказать(как пример):
вы понимаете?

[hummer h3]

Основной проблемой в общении с собаками и кошками является не наша невозможность понять их речь и жесты (опытные животноводы хорошо понимают что хочет животное), а наша невозможность лаять и мяукать + вилять хвостом. Не говоря уже о том, что мы имеет типы мышления, которых нет у собак и кошек - поэтому многие понятия человеческой речи для них будут лакунами.

Вот вот, у человека и животных разный подход к одинаковым ситуациям.

Да что уж там, общения стариков с детьми плохо ладится - старики кажутся детям занудными и глупыми (все что дети не могут понять они считают глупым), а дети старикам - очень наивными и примитивными

Старики и дети разными бывают. Вы говорите про неадекватных, зацикленных на себе стариков.А есть несущие добро окружающим.

[OratorFree]

Поэтому нам будет невозможно понять их логику.

1. Вспомнился анекдот.
-Папа! А кто такой дурак?
-Дурак, это человек, который говорит так, что его никто не понимает. Ты меня понял?
-Нет.

2. О логике.
Логика это механизм в нашем сознании для отображения детерминизма в природе.
Это механизм порожден эволюцией для обеспечения выживания нашего вида.
И если законы физики одинаковы для всей Вселенной (а для нашей галактики "Млечный Путь" они точно одинаковы везде),
то и логика должна быть везде одинаковой.

3. Изъян, который присутствует в нашем сознании это невозможность моделировать многофакторные(параллельные) и "длинные" детерминистические цепочки. Но мы решает эти проблемы с помощью такого инструмента как математика. 

Источников не дам, это мое личное мнение.

[николай теллалов]

Гидроцефал,
конечно понимаю.
Круги вещают: это не пришельцы.

Ибо трудно допустить цивилизацию тролей.

[Kaiserfrogling]

Вспомнился анекдот.

А я вспомнил другой:

Анекдот.
Встречаются индеец и ковбой.
- индеец показывает ковбою 1 палец
- ковбой показывает 2 пальца
- индеец складывает руки пирамидой
- ковбой показывает ладонью "волну".
Разъехались.
Ковбой рассказывает в баре:
"Видел индейца, он мне показал "я тебе глаз выколю", а я ему "я тебе оба". Он мне показал "я тебя с горы сброшу", а я ему "я тебя утоплю". Он испугался и уехал."
Индеец рассказывает в деревне:
"Бледнолицего видел, странный какой то. Я его спросил жестом "ты кто?", он показал "козёл". Я жестом уточнил "горный?", он показал "водоплавающий"."

[hummer h3]

http://www.youtube.com/watch?v=IKfCSmAR0v0
 

[hummer h3]

Гидроцефал,
конечно понимаю.
Круги вещают: это не пришельцы.

Пришельцы, возможно понимают нас на том же уровне, на каком мы понимаем кошек или обезьян.
А мы их не сможем понять. Как кошка, которая видит в человеке только источник поглаживаний и корма.
Нарисуйте кошке любые символы, она не сможет понять их.

[sharp]

И это легко доказать. Для них задачи типа этих будут очень простыми http://fb.ru/article/336982/samaya-slojnaya-logicheskaya-zadacha-v-mire
А даже тут никто осилит их. Поэтому, темы о контактах с иными мирами рассыпаются.

Быстрое мышление не означает, что субъект более высокоразвит.
Например, величайшие преступники в истории обладали недюжинным интеллектом, огромным iq но их "высокоразвитость" шла ни в коня корм)Их же никто не называет высокоразвитыми.

В первом посте вы привели критерием высокоразвитости способность решить логическую задачку (т.е. по сути как раз величину IQ). Во втором сами же этот критерий отвергли. Вы уж определитесь.

Пришельцы, возможно понимают нас на том же уровне, на каком мы понимаем кошек или обезьян.
А мы их не сможем понять. Как кошка, которая видит в человеке только источник поглаживаний и корма.
Нарисуйте кошке любые символы, она не сможет понять их.

Если более высокоразвитая цивилизация не смогет перевести со своего языка на наш и попытаться наладить взаимопонимание таким образом - значит не такая уж она и высокоразвитая.

[hummer h3]

Если более высокоразвитая цивилизация не смогет перевести со своего языка на наш и попытаться наладить взаимопонимание таким образом - значит не такая уж она и высокоразвитая.

Можно вопросом на вопрос. Человек летает в космос но не может научиться говорить по кошачьи.Почему? И сможет ли в будущем?