Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Откуда в СС столько хондритов???  (Прочитано 2311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Большинство метеоритов - хондриты, это первичное вещество СС которое не испытало гравидифференциацию в планетах.
Вероятно из астероидного пояса, но крупные астероиды состоят не из хондритов, а из материалов, испытавших частичную или полную дифференциацию.
Так же попадаются железные метеориты, которые как раз относятся к веществу, испытавшему глубокую дифференциацию в  планете при длительном расплавлении.
Если исходить из массы астероидов, то дифференцированных метеоритов должно быть больше. но это не так, вот здесь как раз и загадка.
Получается, что хондриты не являются осколками достаточно крупных астероидов, и их гораздо больше чем осколков астероидов.
Если это так, то очень странно, что первичное вещество СС смогло дожить до нынешнего времени, и притом только между Землей и Юпитером, тоесть вместе с астероидами, кои или являются осколками протопланетных тел, или осколками гипотетического Фаэтона.
Правду все равно не убить

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 7 792
  • Рейтинг: +167/-9
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #1 : 20 Май 2018 [20:52:58] »
вот здесь как раз и загадка.
А почему Вы думаете, что загадка? Посмотрите в интернете, поищите, наверняка есть полно материалов, которые разгадают все Ваши загадки.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #2 : 21 Май 2018 [00:40:48] »
вот здесь как раз и загадка.
А почему Вы думаете, что загадка? Посмотрите в интернете, поищите, наверняка есть полно материалов, которые разгадают все Ваши загадки.
Может кто и пытался разгадать загадку, но это надо очень глубоко копать,
Загадка безусловно есть.
Смотрите, метеориты почти все сосредоточены в астероидном поясе, СС чиста от них, но там же навалом переработанного железа, и почти нет обычных камней, кремния, базальта и тп, зато валом хондритов,
По теории неуспевшей образоваться планеты, там должен быть определенный процент хондритов, и больше всего базальтов, и определенный процент железа, А если планета там была, то хондритов должно быть мало.
В общем получается, что ни гипотеза Фаэтона не подтверждается, и ни гипотеза недоделанного Фаэтона тоже не подтверждается.
Тоесть совершенно непонятно, что там было, и что осталось....
Правду все равно не убить

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Рейтинг: +26/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #3 : 21 Май 2018 [04:48:36] »
По теории неуспевшей образоваться планеты, там должен быть определенный процент хондритов, и больше всего базальтов, и определенный процент железа
Почему? Планета же не образовалась.
Тут скорее сам факт присутствия железных метеоритов, пусть и в малом числе, загадка, ибо даже крупнейшие из астероидов не должны были плавить железо и базальт.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #4 : 22 Май 2018 [03:26:48] »
По теории неуспевшей образоваться планеты, там должен быть определенный процент хондритов, и больше всего базальтов, и определенный процент железа
Почему? Планета же не образовалась.
Тут скорее сам факт присутствия железных метеоритов, пусть и в малом числе, загадка, ибо даже крупнейшие из астероидов не должны были плавить железо и базальт.
Ну астероиды может и не должны плавиться, но были еще и протопланетные планетозимали, возможно более крупные, астероиды ведь явно это осколки чего то более крупного, и они явно прошли дифференциацию...
Что бы ни было, по любому все равно получается загадка!!!
Правду все равно не убить

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Рейтинг: +26/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #5 : 22 Май 2018 [05:54:18] »
Планетоземали - по умолчанию некрупные тела. Как раз самый прямой поставщик хондритов.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 837
  • Рейтинг: +93/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #6 : 22 Май 2018 [10:19:51] »
Ну астероиды может и не должны плавиться, но были еще и протопланетные планетозимали, возможно более крупные, астероиды ведь явно это осколки чего то более крупного, и они явно прошли дифференциацию...
Что бы ни было, по любому все равно получается загадка!!!
Сорохтин, описывая формирование Земли, предполагает, что некоторое время она "пребывала в покое", и гравитационная дифференциация началась очень постепенно.
Что если это не так, и железное ядро начинает формироваться как только планетозималь приобретает некую массу?
Тогда можно предположить, что всё метеоритно-астероидное хозяйство СС - остаток крупных тел, которые прошли частичную гравитационную дифференциацию. Железные метеориты и паласситы - из переплавленного ядра. Хондриты разных типов - из недодифференцированной "коры" и "мантии".
Но тут уже пусть спецы по небесной механике решают, глупость это или нет.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 214
  • Рейтинг: +77/-3
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #7 : 22 Май 2018 [16:01:39] »
Формирование планет из дисков как понимаю идёт в несколько этапов - сначала пыль слипается в "горох", "горох" слипается в хондриты, предельный размер - планетозимали в сотни км.
Всё что больше - начинает плавится и при столкновении сливается, а не дробится. За исключением отдельных случаев столкновений на высокой скорости, приводящих к полному "расплёскиванию" тел

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #8 : 22 Май 2018 [23:26:11] »
Ну астероиды может и не должны плавиться, но были еще и протопланетные планетозимали, возможно более крупные, астероиды ведь явно это осколки чего то более крупного, и они явно прошли дифференциацию...
Что бы ни было, по любому все равно получается загадка!!!
Сорохтин, описывая формирование Земли, предполагает, что некоторое время она "пребывала в покое", и гравитационная дифференциация началась очень постепенно.
Что если это не так, и железное ядро начинает формироваться как только планетозималь приобретает некую массу?
Тогда можно предположить, что всё метеоритно-астероидное хозяйство СС - остаток крупных тел, которые прошли частичную гравитационную дифференциацию. Железные метеориты и паласситы - из переплавленного ядра. Хондриты разных типов - из недодифференцированной "коры" и "мантии".
Но тут уже пусть спецы по небесной механике решают, глупость это или нет.
При ударах малых тел о планетозималь они по любому будут дробиться и плавиться.
Чтоб появилось большое железное ядро, должен переплавиться достаточно большой объем планетки, и тогда неизбежно образуется базальтовая кора, хондриты могут остаться разве что на поверхности.
И 5 млрд лет назад, радиоизотопов и урана в веществе было значительно больше чем сейчас, так что расплавиться могли и малые планеты.
Что касается астероидов, они явно образовались из более крупных объектов. хотя например Церера могла быть одной из планетозималей, учитывая ее круглую форму. и даже наличие следов вулканической деятельности.
Правду все равно не убить

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 837
  • Рейтинг: +93/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #9 : 23 Май 2018 [08:31:27] »
При ударах малых тел о планетозималь они по любому будут дробиться и плавиться.
Чтоб появилось большое железное ядро, должен переплавиться достаточно большой объем планетки, и тогда неизбежно образуется базальтовая кора, хондриты могут остаться разве что на поверхности.
Тогда непонятно следующее:
Дробление и плавление мелкоты ведь никак не относится к дифференциации, и создаёт лишь "круговорот хондритов в природе", верно?
А при дифференциации должны образовываться базальты.
Тогда возникает вопрос - отчего железные метеориты довольно обычны, а базальтовых вроде как совсем мало?
Может быть базальтовая кора - это продукт уже свершившейся дифференциации, а на ранних этапах есть только небольшое железное ядро, слой переплавленных хондритов, потерявших железо, и основная масса планеты состоящая из хондритов?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 344
  • Рейтинг: +258/-10
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #10 : 23 Май 2018 [20:08:20] »
Простой механизм появления хондритов - столкновение двух "нептунов" при формировании Солнечной системы. То есть, вместо четырёх планет земной группы были две больших. Они прошли первичную дифференциацию, сформировали кремнево-железное ядро, бОльшая часть углерода же в виде СО2, и N2 находились в атмосфере, в то время как кислород прятался в глубинах в виде оксидов и воды.
  Ядро, нагретое до 20 000°, при столкновении и деформации начало фрагментироваться, во-первых, исчезло давление атмосферы, во-вторых, искажение сферической формы вызвало местами уменьшение гравитации, что, во-третьих, привело к взрывному вскипанию кремнево-железного  вещества. Из 10 тонн оставалось целыми только одна, которая оказывалась практически в невесомости, что, в четвёртых, привело к разделению несмешивающихся расплавов, которых больше - создавали тело "астероида", которых меньше - хондры. Из-за малой силы тяжести полного разделения, до схватывания кремневой рубашки, не произошло.
Это привело к четырёхкратному превышению кислорода над углеродом, просто гигантским количествам литофильных актиноидов по сравнению с первичным облаком, а так же фантастическому количеству железа в сформировавшихся впоследствии  планетах земной группы.
Это же объясняет полную идентичность изотопного состава тугоплавких элементов - они прошли предварительное миксирование в недрах крупных планет, в то время изотопный состав низкокипящих элементов сильно зависел от температуры в зоне формирования планеты, чем ближе к Солнцу, тем больше отношение легких изотопов к тяжёлым.
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #11 : 24 Май 2018 [03:36:17] »
Столкновение тяжелых планет не могло привести к образованию астероидов, у них мощная суммарная гравитация и слишком большая вторая космическая скорость, планеты тупо бы слиплись с небольшими возможными выбросами.
Даже если б и развалились, то куда делась большая масса???
Скорее всего мелких осколков астероидов слишком мало, иначе они бы падали на Землю. Хондриты видимо остались от недоделанной планеты.
А вот откуда столь много железа в космосе, это очень большой вопрос???
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #12 : 24 Май 2018 [03:50:37] »
При ударах малых тел о планетозималь они по любому будут дробиться и плавиться.
Чтоб появилось большое железное ядро, должен переплавиться достаточно большой объем планетки, и тогда неизбежно образуется базальтовая кора, хондриты могут остаться разве что на поверхности.
Тогда непонятно следующее:
Дробление и плавление мелкоты ведь никак не относится к дифференциации, и создаёт лишь "круговорот хондритов в природе", верно?
А при дифференциации должны образовываться базальты.
Тогда возникает вопрос - отчего железные метеориты довольно обычны, а базальтовых вроде как совсем мало?
Может быть базальтовая кора - это продукт уже свершившейся дифференциации, а на ранних этапах есть только небольшое железное ядро, слой переплавленных хондритов, потерявших железо, и основная масса планеты состоящая из хондритов?
В хондритах ведь не просто железо, а его окисел, плюс углерод, и как следствие при переплавке происходит восстановление железа.
А вот расплавленный хондрит уже не хондрит, железо тонет, углекислый газ всплывает, остается как раз базальт. Там еще легкая кора должна всплывать.
Хотя внешний слой хондритов мог быть слишком толстый. но базальтов тем не менее должно быть никак не меньше железа в ядре.
Опять же при падении хондритов на планету, они перемалываются и переплавляются, и должны быть потопы на поверхности планетки, вследствие извержения вулканов и криовулканов. Планетные хондриты не такие, как космические.
Правду все равно не убить

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 837
  • Рейтинг: +93/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #13 : 24 Май 2018 [10:29:53] »
Простой механизм появления хондритов - столкновение двух "нептунов" при формировании Солнечной системы. То есть, вместо четырёх планет земной группы были две больших.
Столкновение Земли и Тейи, которое предполагают сторонники "ударной версии",  породило планету и тяжёлый спутник. То есть основная масса вещества, и тем паче ядра остались на месте.
Правильно ли я вас понял, что при столкновении достаточно массивных газовых гигантов происходят процессы сродни "взрывным", и планеты просто разрушаются?
Получается, что на первом этапе в системе формируется звёзда и газовые гиганты, которые собирают на себя основное протопланетное вещество. А потом, по результатам "борьбы" между газовыми гигантами, или имеем подчищенную от мусора систему с одними лишь гигантами, или гиганты + землеподобные планеты из отходов.
Так?

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 344
  • Рейтинг: +258/-10
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #14 : 24 Май 2018 [21:45:41] »
Правильно ли я вас понял, что при столкновении достаточно массивных газовых гигантов происходят процессы сродни "взрывным", и планеты просто разрушаются?
20 тыс градусов выше температуры кипения любого вещества. И если внезапно снять давление ( при столкновении атмосфера улетучится, а ядра сильно деформируются), то в "тонких" местах происходит взрывное испарение вещества, причём испаряется до 90%. Происходит действительно взрыв, посильнее, если бы ядра были сделаны из тротила.
Такое двухэтапное формирование планет объясняет многие загадки с распределением химических элементов в планетах земной группы. И не надо экзотических столкновений астероидов и планетезималей, тем более, что хондриты, при весьма разнообразном составе, имеют один возраст, а каждая переплавка "сбрасывает" урановые часы на ноль.
у них мощная суммарная гравитация и слишком большая вторая космическая скорость, планеты тупо бы слиплись с небольшими возможными выбросами.
Даже если б и развалились, то куда делась большая масса???
На орбите Венеры столкновение (попутное) под углом 25-45 градусов произойдёт на скорости выше второй космической для планет размера Нептуна, так что слияние невозможно.
Половина пылевой массы высыпалось на Солнце, газовую составляющую унесло солнечным давлением.
Кстати, железно-серный Меркурий может оказаться самым большим уцелевшим фрагментом пра-планеты.
Не жалуйтесь на жизнь.                       За забором кругозора -
Жить вас никто не заставляет.              удивительное!

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #15 : 25 Май 2018 [02:52:30] »
Простой механизм появления хондритов - столкновение двух "нептунов" при формировании Солнечной системы. То есть, вместо четырёх планет земной группы были две больших.

Получается, что на первом этапе в системе формируется звёзда и газовые гиганты, которые собирают на себя основное протопланетное вещество. А потом, по результатам "борьбы" между газовыми гигантами, или имеем подчищенную от мусора систему с одними лишь гигантами, или гиганты + землеподобные планеты из отходов.
Так?
Тяжелые планеты формируются постепенно, сначала формируется твердое ядро типа сверхземли с толстой водогазовой оболочкой, потом постепенно начинается поглощаться водород из солнечного ветра и разбухает, а еще через несколько миллиардов лет будет готовый коричневый карлик.
Потом планеты формируются по очереди по мере пресования планетарного газопылевого облака солнечным ветром.
Водород из газопылевого облака не может поглощаться зародышевыми планетами, ибо у них масса слишком слабая и выметается на периферию.
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #16 : 25 Май 2018 [03:04:13] »
Правильно ли я вас понял, что при столкновении достаточно массивных газовых гигантов происходят процессы сродни "взрывным", и планеты просто разрушаются?
20 тыс градусов выше температуры кипения любого вещества. И если внезапно снять давление ( при столкновении атмосфера улетучится, а ядра сильно деформируются), то в "тонких" местах происходит взрывное испарение вещества, причём испаряется до 90%. Происходит действительно взрыв, посильнее, если бы ядра были сделаны из тротила.
Такое двухэтапное формирование планет объясняет многие загадки с распределением химических элементов в планетах земной группы. И не надо экзотических столкновений астероидов и планетезималей, тем более, что хондриты, при весьма разнообразном составе, имеют один возраст, а каждая переплавка "сбрасывает" урановые часы на ноль.
у них мощная суммарная гравитация и слишком большая вторая космическая скорость, планеты тупо бы слиплись с небольшими возможными выбросами.
Даже если б и развалились, то куда делась большая масса???
На орбите Венеры столкновение (попутное) под углом 25-45 градусов произойдёт на скорости выше второй космической для планет размера Нептуна, так что слияние невозможно.
Половина пылевой массы высыпалось на Солнце, газовую составляющую унесло солнечным давлением.
Кстати, железно-серный Меркурий может оказаться самым большим уцелевшим фрагментом пра-планеты.
Столкновение под углом 25-45 град маловероятно, ибо орбиты планет почти круговые. Тем не менее, скорость столкновения большая из-за взаимного притяжения. Часть да испарится, но не сильно много, и пыль на Солнце не упадет, даже та, которая замедлится, солнечным ветром ее снесет.
Правду все равно не убить

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 214
  • Рейтинг: +77/-3
  • Звёзды зовут...
    • Show only replies by Dem
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #17 : 04 Июн 2018 [12:33:09] »
Тогда непонятно следующее:
Дробление и плавление мелкоты ведь никак не относится к дифференциации, и создаёт лишь "круговорот хондритов в природе", верно?
А при дифференциации должны образовываться базальты.
Тогда возникает вопрос - отчего железные метеориты довольно обычны, а базальтовых вроде как совсем мало?
Может быть базальтовая кора - это продукт уже свершившейся дифференциации, а на ранних этапах есть только небольшое железное ядро, слой переплавленных хондритов, потерявших железо, и основная масса планеты состоящая из хондритов?
ИМХО так - базальты в формирующемся небесном теле находятся почти полностью в расплавленном состоянии, в силу продолжающегося разогрева, и только вулканически изверженные на поверхность застывают. И при этом в них велико количество растворённых газов, оно и в земных вулканах так.
Поэтому при деструкции тела и снятии давления эти газы резко перестают быть растворёнными и вещество разносит в пыль. Которая слабо отличима от "изначальных" хондр в составе нового тела.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 119
  • Рейтинг: +18/-9
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Show only replies by gas
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #18 : 14 Июн 2018 [03:54:05] »
ИМХО так - базальты в формирующемся небесном теле находятся почти полностью в расплавленном состоянии, в силу продолжающегося разогрева, и только вулканически изверженные на поверхность застывают. И при этом в них велико количество растворённых газов, оно и в земных вулканах так.
Поэтому при деструкции тела и снятии давления эти газы резко перестают быть растворёнными и вещество разносит в пыль. Которая слабо отличима от "изначальных" хондр в составе нового тела.
Пыль она и есть пыль, ее просто унесет солнечным ветром вовне.
Следует учесть, что дифференциация происходит относительно быстро, расплавленная планета не успеет столкнуться ни с кем, а ежели и столкнется, то скорее превратится в жидкую каплю, коя будет весьма сильно колебаться, с некоторой вероятностью развала, и газы там не сильно будут мешать, скорее газификация произойдет сразу после расплавления, и достаточно быстро - будет ослабевать.
Правду все равно не убить

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 196
  • Рейтинг: +217/-9
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Timur
Re: Откуда в СС столько хондритов???
« Ответ #19 : 18 Июн 2018 [18:07:23] »
То что хондритов на Земле много - совершенно не означает того, что в Поясе астероидов много хондритового вещества. Просто мощные коллизии, случившиеся в последние 500 миллионов лет, пришлись на H-хондритовое и L-хондритовое тела. Статистика инфракрасных спектров астероидов - значительно обьективнее показывает распределение вещества Пояса астероидов, по типам.