звездолет-сеятель

[alena_korf]

Только носящие розовые очки космоэнтузазисты, выросшие на пыльных шапкозакидательских книжках прошлого века (преимущественно - до 1973 года) этого понять не могут.

замечательно сказано1
+1

[гравицап]

А тут беседующие сокрушаются об опасности "извратить идею колонизации" (хотя идеи там никакой нет и быть не может (да и не должно) - как у беженцев - простое биологическое стремление выжить и вырастить потомство), в то время как вопрос стоит элементарно о физической невозможности обеспечить активное существование целой популяции генетически-устойчивой численности крупных теплокровных в течение нескольких поколений.

пароходы с беженцами тонут каждый второй в средиземном море. а здесь миссия. точнее МИССИЯ! Человечество всем селом строят 200 лет посудину не щадя сил и средств разве для того чтобы экипаж вконец оскотинился? и потом - зачем покидать привычный комфортный безопасный родной корабль и отправляться на сьедение местным тигроведмедЯм? силой что ли выталкивать их по жребию? нет. Миссия и Ответственность перед человечеством. плюс романтика конечно.

[crazy_terraformer]

лишняя трата энергии. лучше экипаж генной инженерией приспособить к невесомости.

Энергии на это нужны копейки. И на самом деле нифига не проще.

Какими именно законами физики?

Кротовины во-первых не получится сделать - даже если они и есть в природе (силишек не хватит любой реальной цивилизации). А во-вторых по всем внешним проявлениям они неотличимы от ЧД.

кротовая нора она сказка (вернее фетезЯ ) и есть.
а с передачей "оцифрованных колонистов" очень много технических проблем.

Вот зачем людям кайф ломать , тешили бы себя иллюзиями до скончания века, фантастику бы читали?!

[crazy_terraformer]

что б раскрутить миллиардотонный астероид?!

Всяко меньше, чем чтобы его перенаправить на нужную траекторию.

Миллиардотонный астероид не будет вращаться, вращаться будет внутри него населённый цилиндр или тор меньшей массы. А стягивающаяся притяжением масса полого астероида будет служить в качестве опоры для стенок этого цилиндра, противодействуя его разрушению из-за усталости материала со временем под воздействием растягивающего давления массы содержимого и собственной массы стенок в результате действия центробежной силы, замещающей гравитацию. Опора на стенки может быть через смазку или пневматической, или на магнитной левитации.
Другие функции астероида - хранение материалов в полостях и защита от внешних факторов. В конце пути часть его послужит в качестве рабочего тела для торможения в системе назначения.

[Rattus]

Человечество всем селом строят 200 лет посудину не щадя сил и средств разве для того чтобы экипаж вконец оскотинился?

Что значит "оскотинился"? В посадочные челноки будет загружены лопаты и книги по растениеводству.

и потом - зачем покидать привычный комфортный безопасный родной корабль и отправляться на сьедение местным тигроведмедЯм?

Затем, что дедушка Мороз туда не подвозит провиант.

[гравицап]

но в принципе замкнутый цикл наверно можно замутить. при достаточном производстве энергии

[crazy_terraformer]

Человечество всем селом строят 200 лет посудину не щадя сил и средств разве для того чтобы экипаж вконец оскотинился?

Что значит "оскотинился"? В посадочные челноки будет загружены лопаты и книги по растениеводству.

И новые фараоны в своих гробницах-колесницах отправятся покорять галактику.

[Геральдинка]

Конечно корабль поколений. Сделан из астероида. Когда в системе есть пригодная для жизни планета, отстреливаются посадочные модули с колонистами. Модули тормозятся, а корабль дополнительно ускоряется, что должно компенсировать захват попутной кометы . Комету предварительно раздробить и заодно еще немного разогнать. у звезды корабль запасается энергией и веществом и берет курс к следующей системе. В пути экипаж размножается и готовит соответствующее поколение к колонизации.

Хорошо написали, только это уже будут немного не люди, чуть чуть другие, то есть не совсем люди. Или совсем не люди. Эволюционировавшие потомки, которые прекрасно уживаются в условиях очень маленькой гравитации самого астероида, а уж с учётом того что он полый.. )

У этих эволюционировавших людей будет механизм выживания в сотни раз выше, чем у современного человека. И почему бы и нет? Если они уже выработали природный механизм размножения на астероиде. Их система кровообращения и устройство мозга будут совсем другими, адаптированными для столь странного места жительства. И вот тогда, подзарядившись у близкой звезды звёздным ветром, можно будет лететь по выбранной орбите и поставлять сырьё для дальнейшего выращивания овощей и фруктов и поросят на экзопланете планете, подобной Земле.

Ну очень, очень далёкое будущее. Как мне кажется. ))   

[crazy_terraformer]

Черновик

возьмем 1км диаметр и 50м толщину. ну и150м ось по ходу движения

Если нигде не нахомутал, масса выйдет порядка 2 млрд. тонн, а кинетическая энергия при дельта-ве 10 км/с (считаем что этого хватит) = 55000 ПВт*ч, или мировому энергопотреблению за 300 лет...

2 млрд.тонн? Плотность какая? Запас рабочего тела, двигателей и всего прочего тоже учитывается?

Посмотрим плотность.
p=m/V
m=2*10^9 тонн=2*10^(9+3+3)=2*10^15 г
V=(pi*R^2-pi*r^2)*h=pi*h*(R^2-r^2)
R= 500 м
r=500-50=450 м
V1=pi*R^2*h
l=h-50-50=150-100=50=h/3
V2=pi*r^2*h/3
V=pi*R^2*h-pi*r^2*h/3=pi*h*(R^2-r^2/3)=pi*150(250000-202500/3)=182500*pi*150=86 001 098,892 м3=~8,60011*10^7 м³
V=~8,60011*10^13 cм³
p=2*10^15/8,60011*10^13=200/8,60011=~23,256 г/см³
Начинка определённо есть.
V1=pi*h*R^2=pi*150*500^2=~117 809 724,51 м3=~1,1781*10^14см3

С начинкой плотность p=2*10^15/1,1781*10^14=20/1,1781=~16,977 г/см3
Подозреваю, что значительный груз астероида-это уран.

Я маленькая лошадка.
И мне живётся не сладко,
Мне трудно нести мою ношу,
Наступит день.
И я её брошу.

http://www.youtube.com/watch?v=4qcPopWKJlQ#

[николай теллалов]

Заряжаться от звездного ветра - красиво и лирично сказано.
Однако заряжаться лучше веществом комет, астероидов, колец газовых гигантов.

[sharp]

V=(pi*R^2-pi*r^2)*h=pi*h*(R^2-r^2)

Площадь сфэры вроде надо, а не диска?

[Геральдинка]

Заряжаться от звездного ветра - красиво и лирично сказано.
Однако заряжаться лучше веществом комет, астероидов, колец газовых гигантов.

Ионизированным газом. И именно благодаря высокоскоростным частицам, в основном водороду, гелию корабль будет лететь, на всех *парах*, это ведь прекрасное топливо. Не так ли? А что нам дадут кольца? Алмазы, углерод? Какое на кометах вещество? Если (допустим) как на Р67, то там ничего интересного для звездолёта нет.

[crazy_terraformer]

V=(pi*R^2-pi*r^2)*h=pi*h*(R^2-r^2)

Площадь сфэры вроде надо, а не диска?

В приближении согласно условию у нас полый цилиндрический астероид, а не сфера.
h=150 м высота.
Площади круга основание цилиндрического астероида и вложенной цилиндрической полости.
 Опа! Я забыл вставить в формулу толщину оснований  полого цилиндра.
Надо брать высоту полости l=h-50-50= 50м узкий диск получается.
Внёс поправки. Но всё равно, эта штука похоже тащит уран.

[RAMON]

Цитата: alena_korf от Сегодня в 12:40:50

    лишняя трата энергии. лучше экипаж генной инженерией приспособить к невесомости.

Энергии на это нужны копейки. И на самом деле нифига не проще.

И в чем проблема "наваять" организм приспособленный к жизни в невесомости? Ведь за одно можно повысить устойчивость к космической радиации, научить впадать в долговременную спячку и т.д., короче придать человеку своиства необходимые для реальной жизни в космосе. Ведь в любом случае это придется делать даже без всяких межзвездных путешествий.

[viesis]

И в чем проблема "наваять" организм приспособленный к жизни в невесомости? Ведь за одно можно повысить устойчивость к космической радиации, научить впадать в долговременную спячку и т.д., короче придать человеку своиства необходимые для реальной жизни в космосе. Ведь в любом случае это придется делать даже без всяких межзвездных путешествий.

Для начала бы наваять организм с увеличенной продолжительностью жизни. Но раз этого нет, а за это бы много отдали, то значит не все так просто.

[crazy_terraformer]

Заряжаться от звездного ветра - красиво и лирично сказано.
Однако заряжаться лучше веществом комет, астероидов, колец газовых гигантов.

Считал для др.темы, но оставил в черновике

Данные из википедии.
Местное межзвёздное облако, ч/з которое летит наша СС, имеет плотность 0,3 атома/см³, что составляет приблизительно одну вторую плотности галактической межзвёздной среды (0,5 атом/см3) и в шесть раз больше плотности газа Местного пузыря (0,05 атом/см3). ММО является областью низкой плотности в межзвёздной среде, но небольшим более плотным участком внутри Местного пузыря.
Водород — самый распространённый элемент во Вселенной. На его долю приходится около 88,6 % всех атомов, около 11,3 % составляют атомы гелия, доля всех остальных вместе взятых элементов — порядка 0,1 %.
Считаем этот 0,1% как атомы гелия.
Масса атома водорода M(H)/N_A=0,5(1,00784+1,00811)/(6,022140857(74)·10²³)=1,007975/(6,022140857(74)·10²³)=~1,6738·10^-24г
Масса атома гелия M(He)/N_A=0,5(1,00784+1,00811)/(6,022140857(74)·10²³)=~6,64648·10^-24г

Средняя атомная масса 88,6*1,6738·10^-24+11,4*6,6465·10^-24г=14,8297·10^-23+7,577·10^-23=2,24067·10^-22г
M_ʘ=(1,98892±0,00025)×10³⁰кг - масса Солнца.
общая масса всех планет составляет лишь около 0,0013 M_ʘ=~2,585596×10²⁷кг=2,585596×10³⁰г
Количество атомов приблизительно соответствующее общей массе планет=2,585596×10³⁰г/2,24067·10^-22г=1,1539388·10⁵²
Объём занимаемый таким количеством атомов в ММО
 1,1539388·10⁵²/0,3 атома/см³=3,8464626·10⁵²см³=3,8464626·10⁴⁶м³=3,8464626·10³⁷км³
В пересчёте на кубические а.е. 3,8464626·10³⁷км³/3,347929·10³³км³=11489,08062 куб.а.е.
сторона куба 22,564641 а.е.

Не ошибся вроде нигде?
Скорость корабля нужна и площадь, с которой собирается вещество. И процент ионизированных атомов.

[crazy_terraformer]

И именно благодаря высокоскоростным частицам, в основном водороду, гелию корабль будет лететь, на всех *парах*, это ведь прекрасное топливо. Не так ли? А что нам дадут кольца? Алмазы, углерод? Какое на кометах вещество? Если (допустим) как на Р67, то там ничего интересного для звездолёта нет.

Большая часть водорода и гелия - балласт, не факт, что гелий-3 смогут сжигать. Плотность атомов в вакууме низкая, а тут ещё и сепарировать надо.

[Геральдинка]

Большая часть водорода и гелия - балласт, не факт, что гелий-3 смогут сжигать. Плотность атомов в вакууме низкая, а тут ещё и сепарировать надо.

Они найдут и кислород для того чтобы сжигать и гелий, и водород.

Ну есть ведь сейчас уже ионный двигатель, да?) Вот так вот и они могли бы ионным двигатель, а звёздный газ ветра от звезды будет и так испускать высокоскоростной ионизированный газ. Отлично, то что нужно, разве нет? )

[николай теллалов]

И в чем проблема "наваять" организм приспособленный к жизни в невесомости? Ведь за одно можно повысить устойчивость к космической радиации, научить впадать в долговременную спячку и т.д., короче придать человеку своиства необходимые для реальной жизни в космосе. Ведь в любом случае это придется делать даже без всяких межзвездных путешествий.

Для начала бы наваять организм с увеличенной продолжительностью жизни. Но раз этого нет, а за это бы много отдали, то значит не все так просто.

Много чего нет - и логичного, и нужного, и постижимого
Проблема в ином, но не хочется отклоняться от темы.

[николай теллалов]

Геральдинка... даже не знаю что сказать в ответ.