Телескопы покупают здесь


Голосование

Я вижу причину в том, что:

Понятие сознания не имеет четкого определения
9 (23.1%)
Сознание - это пока не решенная, но решаемая научная проблема
18 (46.2%)
Решения принципиально не проверяемы, договориться невозможно
6 (15.4%)
Обсуждение вопросов сознания бесполезно, не имеет практического смысла
2 (5.1%)
Сознания в природе физически не существует
4 (10.3%)

Проголосовало пользователей: 37

A A A A Автор Тема: В чем проблема сознания?  (Прочитано 24737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vadim Nik

  • *****
  • Сообщений: 651
  • Благодарностей: 19
  • В селе Иванове Лен области
    • Сообщения от Vadim Nik
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #480 : 03 Июл 2018 [23:49:31] »
если мурка тоже увлекается философией, то ответ неочевиден ::)

мурка философ если ее кастрировали и чем раньше оперировали - тем ответ и амбивалетность  сознания   не очевидны
Они регулируют План и исполняют Замысел.
Это Нечет. Звездочёт.
Звездочёт не потому что звёзды считает...
А потому что сутками напролет всматривается в небесную твердь...
И видит то, чего никто видеть не может.
Но большинство-то живёт умом и животом... Зодчий

Иди на Свет...
Бардо Тхёдол Древнейший трактат Секрет обретения бессмертия

Иди своей дорогой, и пусть другие люди говорят что угодно. Данте

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #481 : 13 Июл 2018 [13:51:46] »
Цитата
У «Рафаэля» был выработан навык открывать авто­матически закрывающийся аппарат двумя способами.
Аппарат представлял собой ящик с автоматически закрывающейся крышкой. Открыть аппарат и достать помещенную в него пищу можно было путем натяжения троса, проходящего внутри металлической трубы, отделяющей ручку троса от ящика с приманкой на значительное расстояние. При натяже­нии троса крышка ящика поднималась, но как только натя­жение троса ослаблялось, тотчас же автоматически захлопы­валась. Удерживая же трос натянутым, обезьяна не могла достать пищи ввиду дальности расстояния.
Для овладения приманкой обезьяна должна была или продеть в ручку троса веревку, и уровняв ее концы, натянуть трос, после чего, не ослабляя натяжения, подойти к ящику с пищей; или вбить гвоздь и, натянув трос, накинуть его ручку на гвоздь. Оба способа были ей в одинаковой мере известны.
В критическом эксперименте обезьяне была предоставлена возможность вы­брать любой способ решения: перед аппаратом с пищей была положена веревка, молоток и гвоздь. «Рафаэль», захватив с собой все эти предметы и подойдя к ручке троса, стал «наме­чать» место для забивания гвоздя (устанавливать гвоздь на обычном от ручки троса расстоянии), но путающаяся в руках веревка явно мешала осуществить это мероприятие. Оставив гвоздь, «Рафаэль» стал продевать веревку в ручку троса, не выпуская при этом молотка из рук. Внезапно, прекратив пра­вильно начатое решение, «Рафаэль» стал стучать молотком по ручке троса и продетой в ней веревке. Затем взял гвоздь и, всунув его острием в щель пола, стал накручивать на него веревку. Провозившись таким образом некоторое время и не достигнув положительных результатов, «Рафаэль» пришел в сильную ярость.
Опыт пришлось  прекратить  ввиду явной тенденции к неадекватному использованию орудий с возможным неблагоприятным исходом для экспериментатора.

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #482 : 16 Июл 2018 [12:02:53] »
В чём проблема сознания. В том что сознание ограничено, человек мыслит ограничено: встать в 6 утра (против своей воли), плестись на ненавистную работу, за копейки, а потом выживать на эти копейки. А для чего всё это человек делает - он не знает  :-[ . И как вырваться из этой колеи он не знает. Вот в чём проблема  :-[ . Природа дала нам прямохождение, разум, но сознание наше очень примитивное.
И вообще когда я размышляю о человечестве, людях, коллективах, я вижу что мы ничем не отличаемся от животных.
Мы живём даже хуже чем например медведи в тайге  :-X

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #483 : 16 Июл 2018 [16:36:38] »
Мы живём даже хуже чем например медведи в тайге
Что, вас тоже вши с блохами заели, дикие пчелы ужалили и кишечник пронесло недавно?
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #484 : 17 Июл 2018 [01:32:43] »
а если он не фильтрует то заполниться буквально сразу под завязку и на этом хорошо если не кончиться.
Не знаю, не специалист. Но вспомнилось утверждение, о неком опыте - когда на кору мозга подавали электричество и пациентка (якобы) вспомнила или увидела вновь, какой то эпизод из своего детства.

Так то конечно надо полагать, что ограниченный объём мозга не позволяет накапливать информацию больше чем доступно "на жёстком диске". Но как бы пояснить? Помните такой фейк "наука имеет много гитек"? Объём информации ДНК не позволяет записать в ней программу строительства организма, и вложенных инструкций (инстинктов), однако самые сложные организмы живых существ успешно развиваются из зигот, ограниченных объёмом информации.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 628
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #485 : 17 Июл 2018 [12:33:53] »
Мы живём даже хуже чем например медведи в тайге
Вчера захожу в кабинет...сидит незнакомый мне человек, мне его представляют как завхоза с некоего удаленного участка...ну пятое-десятое .... и он говорит нужны охотники, а то огромный медведь- сцуко - заявил вился в поселок...сначала залез в одну помойку, потом во вторую потом в третью - подкормилсо, возбужденный люд потеряв страх начали его фотографировать....ну и завхоз приехал - пойти к егерям порешать шо делать с косолапым -ну в смысле кто бы взялся отстрелить

Так шо задумайтесь - ходите ли вы по помойкам, и не отсюда реливают ли вас за сии дела.

Онлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #486 : 17 Июл 2018 [21:59:37] »
а если он не фильтрует то заполниться буквально сразу под завязку и на этом хорошо если не кончиться.
Не знаю, не специалист. Но вспомнилось утверждение, о неком опыте - когда на кору мозга подавали электричество и пациентка (якобы) вспомнила или увидела вновь, какой то эпизод из своего детства.

Так то конечно надо полагать, что ограниченный объём мозга не позволяет накапливать информацию больше чем доступно "на жёстком диске".

мы очень экономно "запоминаем"
когда мы "вспоминаем" -- мы на всамом деле конструируем это своё воспоминание заново на основе нескольких "реперных точек". те хранить весь поток входящей информации совершенно незачем.

Объём информации ДНК не позволяет записать в ней программу строительства организма, и вложенных инструкций (инстинктов), однако самые сложные организмы живых существ успешно развиваются из зигот, ограниченных объёмом информации.

[зевая] значит либо оценки неверны (что скорее всего, поскольку сами мы написать подобную программу пока не способны, а значит любые оценки тут просто напросто высосаны из пальца), либо мы просто упускаем ещё какойто фактор, важность тойже эпигенетики у многоклеточных, например.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн gennadij

  • *****
  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 32
  • Приходя не радуйся, уходя не грусти.
    • Сообщения от gennadij
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #487 : 24 Июл 2018 [20:17:50] »
  Сам-то я мало что понял из нижеследующей ссылки. :(  Но вроде как по теме.

         https://snob.ru/entry/163627
Разум человеческий может воспринять всё, ...если только уметь им пользоваться.

" Я верю, что у этой Вселенной есть какое-то объяснение, которое кто-то может назвать Богом." 
                                                                             Илон Маск.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 1 110
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Макрофаг
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #488 : 26 Июл 2018 [20:42:45] »
Цитата: petrovich1964 от 17.07.2018 [01:32:43]
Цитата: Nucleosome от 28.06.2018 [18:19:21]
а если он не фильтрует то заполниться буквально сразу под завязку и на этом хорошо если не кончиться.
Не знаю, не специалист. Но вспомнилось утверждение, о неком опыте - когда на кору мозга подавали электричество и пациентка (якобы) вспомнила или увидела вновь, какой то эпизод из своего детства.

Так то конечно надо полагать, что ограниченный объём мозга не позволяет накапливать информацию больше чем доступно "на жёстком диске".

мы очень экономно "запоминаем"
когда мы "вспоминаем" -- мы на всамом деле конструируем это своё воспоминание заново на основе нескольких "реперных точек". те хранить весь поток входящей информации совершенно незачем.

Скорее всего очень экономно забываем(без кавычек).
Механизмы забывания позволяют "размножать" один и тот же слепок памяти об объекте - практически до бесконечности.
Т.е . абстракция  "круг" о которой мы забываем и не осознаём на уровне первичных зон мозга ( один раз обучившись в детстве) уже в третичных ассоциативных зонах мозга , может быть представлена различными вариациями. Например яблоко - круглое,колесо - круглое и т.д
Слепок - круг(старая память ) остаётся  прежним , а различные интерпретации  "круга" будут перекрывать одна другую с забыванием предшествующей при каждом осознании модифицируясь в новую память касательно "круглого".
Когда нам нужно вспомнить одну из вариаций "круга" это будет сделать очень легко практически без затруднений.
Поэтому нейрохирурги удаляя повреждённую часть мозга в третичных зонах - делают это без опасений.Удаляя без особого риска  кусок мозга величиной с апельсин.
Этого практически никто не заметит внешне и даже сам пациент.
Могут  исчезнут ассоциации связанные с  кругом - при дневном освещении или в любом другом контексте возможности вариаций с этой абстракцией.
В дальнейшем эти малозначительные ассоциации быстро восстанавливаются и даже лучше чем в первоначальном виде.Необходимо просто заново обучиться видеть "круг" и всё , что связано с этой формой в дневное время.
Но если затронуты первичные распознаватели ( первичные зоны мозгаhttps://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=223 )"круг" ,то это грозит серьёзными последствиями как например у Шумахера, после травмы головы где были повреждены первичные зоны мозга.Такие повреждения первичных зон мозга уже невозможно восстановить.
В связи с особенностями организации памяти мозга , механизмами забывания которые предназначены для того , чтобы забыть на время то , что не соответствует текущему актуальному контексту среды при необходимости вспомнить - память практически бесконечна . Если конечно не задаться целью вычислить всевозможные варианты интерпретаций абстракции  "круг".
Но это облегчение в связи с конечностью памяти - будет только для рьяных педантов-статистиков . :)

"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #489 : 10 Дек 2018 [12:08:29] »
Мы живём даже хуже чем например медведи в тайге
Вчера захожу в кабинет...сидит незнакомый мне человек, мне его представляют как завхоза с некоего удаленного участка...ну пятое-десятое .... и он говорит нужны охотники, а то огромный медведь- сцуко - заявил вился в поселок...сначала залез в одну помойку, потом во вторую потом в третью - подкормилсо, возбужденный люд потеряв страх начали его фотографировать....ну и завхоз приехал - пойти к егерям порешать шо делать с косолапым -ну в смысле кто бы взялся отстрелить

Так шо задумайтесь - ходите ли вы по помойкам, и не отсюда реливают ли вас за сии дела.
И что, нашли охотника?

Оффлайн morotopitek

  • ****
  • Сообщений: 376
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от morotopitek
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #490 : 10 Дек 2018 [12:24:48] »
В том что сознание ограничено, человек мыслит ограничено

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрёшь — начнёшь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.
(с)

« Последнее редактирование: 10 Дек 2018 [12:33:23] от morotopitek »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #491 : 05 Сен 2019 [20:13:24] »
если мурка тоже увлекается философией, то ответ неочевиден ::)
Без еды философией как-то несподручно заниматься.....

Оффлайн Дмитрий 55.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий 55.
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #492 : 07 Сен 2019 [14:48:25] »
Проблема Сознания в том, что не понятно - Каким образом произошел эволюционный Скачок и появилось способность Накапливать информацию в процессе жизни ?

И было ли это эволюционным Скачком. Или оно само собой появилась такая способность в процессе Эволюции. Так сказать - Неизбежность.

Если это так, то в чем определяется Переходная форма ?  Вот живое существо, информацию не накапливает. Не обучается не воспитывается. Как гены легли, так и живет.

Вот живое существо, информацию . . . . . Что делает переходная форма ?

 Что делает следующая форма, понятно. Информацию накапливает, обучается, воспитывается взрослыми существами.  Разум зародился.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #493 : 07 Сен 2019 [17:23:36] »
Проблема Сознания в том, что не понятно - Каким образом произошел эволюционный Скачок и появилось способность Накапливать информацию в процессе жизни ?
Во-первых, у сознания нет никаких проблем. Проблемы могут быть от ума. Во-вторых, способность накапливать информацию развивалась постепенно, а не скачком. Если брать животных, у которых это накопление уже достаточное для того, чтобы иметь способность к обучению, то есть в процессе жизни они чего-то усваивают и используют эти навыки. Уже заметно это начиная с земноводных, ящерицы всякие.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #494 : 09 Сен 2019 [16:13:57] »
Проблема сознания в том что его не существует.
То что мы что то осознаем -в этом нет абсалютно никакого уникуума что бы выделять это в отдельное фундаментальное определение.
Это ложный путь в антропологии.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #495 : 09 Сен 2019 [19:32:39] »
Значит, различать сознательное и бессознательное состояние смысла нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Механик AMS

  • Гость
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #496 : 09 Сен 2019 [19:43:27] »
Вот живое существо, информацию не накапливает. Не обучается не воспитывается. Как гены легли, так и живет.
да ладно! у нас собаки бездомные   в районе, строго по пешеходным переходам перебегают. а что еще забавнее по  светофору как положено.  :) вот вам и "сознание"

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 130
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #497 : 09 Сен 2019 [20:19:22] »
да ладно! у нас собаки бездомные   в районе, строго по пешеходным переходам перебегают. а что еще забавнее по  светофору как положено.  :) вот вам и "сознание"
Да, несколько раз наблюдал... и видел в троллейбусе - зашёл дворянин... через остановку выглянул через открытые двери на улицу и побежал по своим делам.....

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #498 : 09 Сен 2019 [20:36:45] »
видел в троллейбусе - зашёл дворянин... через остановку выглянул через открытые двери на улицу и побежал по своим делам.....
Как? Без билета?
А ещё они в метро слушают объявление остановок диктором и выходят где надо. Но опять без билета.
Под дурачков бессознательных косят.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [17:33:06] от -Юрий- »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 667
  • Благодарностей: 72
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: В чем проблема сознания?
« Ответ #499 : 09 Сен 2019 [22:47:17] »
Проблема сознания в том что его не существует.
То что мы что то осознаем -в этом нет абсалютно никакого уникуума что бы выделять это в отдельное фундаментальное определение.
Это ложный путь в антропологии.


Значит, различать сознательное и бессознательное состояние смысла нет.


Что очевидно неверно. А значит утверждение "сознание существует" верно. Доказано.  ;D

"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)