Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: По белым карликам вопрос  (Прочитано 2178 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #20 : 21 Мая 2018 [11:37:24] »
Взаимодействующие двойные системы с белыми карликами называются катаклизмическими переменными (по-английски CV или CB от cataclysmic binaries). Есть каталог Риттера-Колба RKCat с таблицей параметров таких двойных систем. Он лежит в свободном доступе на Симбаде под названием B/cb. Последняя версия каталога (release 7.24) датирована февралем 2017 года. Файл с параметрами двойных систем cbdata.dat можно скачать по ссылке ftp://cdsarc.u-strasbg.fr/pub/cats/B/cb/ (весит он 213 кБайт).

Каталог RKCat содержит 1429 катаклизмических переменных, для которых измерены орбитальные периоды. Периоды определяются фотометрически (по кривым блеска) и зачастую известны с точностью до десяти значащих цифр (особенно для затменных систем). Физические параметры компонентов известны далеко не для всех двойных систем и не с такой хорошей точностью. Для их определения нужны спектроскопические измерения, а это гораздо сложнее. Чтобы определить отношение масс, нужно измерить амплитуды лучевых скоростей спектральных линий обоих компонентов. Линии белого карлика с аккреционным диском померить проще, а вот линии вторичного компонента заметны далеко не во всех двойных системах. К тому же их надо измерить на разных фазах орбитального периода. Точность получается в лучшем случае около 10 км/с, а типичные орбитальные скорости в таких двойных системах составляют сотни км/с. В итоге отношение масс обычно определяется с точностью порядка 10%, в очень редких случаях до 2-3%. А абсолютные значения в массах Солнца - еще с меньшей точностью.

В итоге из 1429 объектов в каталоге RKCat 7.24 массы компонентов определены только для 147 систем. Наибольшая масса белого карлика - у повторной новой U Скорпиона (U Sco). Она равна 1.55+/-0.24 MSun. В статье T. D. Thoroughgood et al. (MNRAS Vol. 327, pp. 1323–1333, 2001) утверждается, что U Sco - лучший кандидат на SN Ia в Нашей Галактике, и приводится оценка ожидаемого времени вспышки. Считая, что минимально возможная масса белого карлика в U Sco равна 1.31 MSun, а темп аккреции 1*10-7 MSun/год, авторы приходят к выводу, что она вспыхнет как Сверхновая Ia в течение 700 тысяч лет. Если реальная масса ближе к пределу Чандрасекара, вспышка произойдет раньше.

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #21 : 21 Мая 2018 [11:50:55] »
Если реальная масса ближе к пределу Чандрасекара, вспышка произойдет раньше.
Т.е. практически в любой момент от сегодня до 700 000 лет?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #22 : 21 Мая 2018 [11:53:00] »
В итоге отношение масс обычно определяется с точностью порядка 10%, в очень редких случаях до 2-3%. А абсолютные значения в массах Солнца - еще с меньшей точностью.

В итоге из 1429 объектов в каталоге RKCat 7.24 массы компонентов определены только для 147 систем. Наибольшая масса белого карлика - у повторной новой U Скорпиона (U Sco). Она равна 1.55+/-0.24 MSun.

Если кто-то посмотрит файл cbdata.dat, то увидит, что для карликовой новой CH UMa ("Чума" на жаргоне переменщиков) приводятся вообще запредельные значения: масса белого карлика 1.95:+/-0.30 MSun, масса второго компонента 0.96:+/-0.01 MSun. Двоеточие означает неопределенность значений. Понятно, что здесь что-то не так, но более точных данных я не нашел. У этой системы наклонение орбиты к картинной плоскости 21:+/-4 градуса. Вторичный компонент имеет спектральный класс K5-9, то есть легче Солнца, хотя и не намного. CH UMa дает вспышки от 15 до 10.5 величины примерно раз в год (средний цикл 335 суток). Но вот последняя вспышка Чумы была какая-то необычная: она произошла через 135 суток после предыдущей и 4 мая достигла максимума всего на 12.5m. Об этом писал Таичи Като на vsnet-alert. Эту звезду регулярно наблюдают в AAVSO, так что если она вспыхнет, мы об этом узнаем.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн roman_76Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от roman_76
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #23 : 21 Мая 2018 [11:55:07] »
Есть каталог Риттера-Колба RKCat с таблицей параметров таких двойных систем
Спасибо большущее! Есть куда копать, что читать, в чём разбираться!
Я уж было думал в тему по по экзопланетам постучаться, ведь наверняка при поиске методом лучевых скоростей не только горячие юпитеры открывают, наверняка оттуда можно было бы статистику по БК какую-то получить. Но коли есть готовый каталог....
Еще раз спасибо огромное.
Стремянка - главный инструмент ЛА, с нею на пару метров ближе к звездам.
К стремянке прилагается SW P250/1200 на AZ-EQ-6

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #24 : 21 Мая 2018 [12:24:23] »
Еще один важный параметр, которого нет в каталоге Риттера-Колба - это расстояние до объектов. Сейчас Гайя уточнила параллаксы многих звезд, в том числе и для катаклизмических переменных. Наверняка должны выйти работы по уточнению пространственной плотности катаклизмиков. Насколько я понимаю, в пределах 100 парсек от Солнца есть как минимум пять взаимодействующих двойных с белыми карликами:

EX Hya: 57 пк
V455 And: 75 пк
U Gem: 93 пк
BW Scl: 94 пк
Var Peg 2010: 100 пк

Я не гарантирую полноту списка. Чуть дальше ста парсек находится самая яркая карликовая новая в северном полушарии неба SS Лебедя (115 парсек).

J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Hide.

  • Гость
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #25 : 21 Мая 2018 [14:48:25] »
Нет, нет, да натыкаюсь на наполненные грустью вздохи любителей астрономии - "Когда же Бетельгейзе рванет...."
Вроде бы это молодая звезда в созвездии Ориона, которое не так давно было в скоплении/ассоциации.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 606
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #26 : 21 Мая 2018 [15:33:50] »
Уже более конкретная информация, хоть и без источников.
https://arxiv.org/abs/1606.01236
https://arxiv.org/abs/1805.04845

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #27 : 21 Мая 2018 [15:55:40] »
Может есть на примете кандидаты?
Недавно я видела заголовок статьи (не поверила, не прочла) о том что учёным удалось сосчитать белых карликов. Думаете есть смысл её прочитать? ) Поискать, найти, да?)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #28 : 21 Мая 2018 [15:58:35] »
Сейчас Гайя уточнила
А, ну вот, да. Есть уже.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #29 : 21 Мая 2018 [19:09:43] »
Сейчас Гайя уточнила параллаксы многих звезд, в том числе и для катаклизмических переменных. Наверняка должны выйти работы по уточнению пространственной плотности катаклизмиков. Насколько я понимаю, в пределах 100 парсек от Солнца есть как минимум пять взаимодействующих двойных с белыми карликами

Прогнал в Визире катаклизмические переменные из AAVSO VSX через каталог Gaia DR2. Нашел 14 объектов ближе 100 парсек! Привожу их список в порядке возрастания расстояния. В скобках - интервал изменений блеска в VSX, после скобок - тип переменности. UG - карликовые новые, AM - поляры, DQ - промежуточные поляры, NL - новоподобные.

WZ Sge: 45 пк (7 - 15.5) UGWZ+E
VW Hyi: 54 пк (8.4 - 14.4) UGSU
EX Hya: 57 пк (10.0 - 14.3) UG/DQ+E
V455 And: 75 пк (8.5 - 16.5) UGWZ
ASASSN-14dx: 81 пк (13.9 - 17.0) UGSU+E
NSV 25966: 81 пк (16.0 - 16.4) NL в Цефее
AM Her: 88 пк (12.3 - 15.7) AM+E
AE Aqr: 91 пк (10.2 - 12.1) DQ+ELL
IX Vel: 91 пк (9.1 - 10.0) NL
OY Car: 91 пк (11.2 - 16.2) UGSU+E
U Gem: 93 пк (8.2 - 14.9) UGSS+E
BW Scl: 94 пк (8.9 - 17.2) UGWZ
WX LMi: 99 пк (15.8 - 17.0) AM
V627 Peg: 100 пк (8.8 - 16.3) UGWZ

SS Cyg (7.7 - 12.4) с расстоянием 115 пк попадает на 22-23 место.

Интереснейший объект оказался на 16-м месте.
Gaia14abg: 106 пк (17.5 - 17.9)
Значится в VSX как переменная типа CV: с орбитальным периодом 0.0653275 суток (94.0716 минуты). Фазовая кривая блеска по данным Каталинского обзора - во вложении. Если вспыхнет как карликовая новая, может поярчать до 10-й величины. При этом в базе данных AAVSO нет ни одного ее наблюдения! Звезда находится в Геркулесе.
Координаты: 17 30 47.9 +50 00 16
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #30 : 22 Мая 2018 [01:58:44] »
Цитата
А с белым карликом Сириуса как? Вероятность Новой?

 
Ого,  это было бы выдающееся событие.  Сверхновые  Ia  от белых карликов,  разгораются  до -19,7 m  (в среднем) абсолютной зв. величины.
Но некоторые (давно читал),  разгораются до  -21 m  абсолютной зв. величины. 
Сириус на расстоянии 8 световых лет, и разница между  абс. и видимой - 3 величины.
 
Таким образом,  если взорвется сверхновой Сириус B,  то это будет похлеще всех Бетельгейзе -  его блеск может дойти до   -24 m видимой зв. величины. 
Немного слабее Солнца, но для глаза, особенно будет незаметно - как на Солнце нельзя смотреть неворруженным глазом, так будет и на сверхновую не посмотреть не прищуриваясь :)
Такая звезда даст обычный день на Земле, даже если Солнце глубоко под горизонтом.
 
Ну и когда Солнце будет над горизонтом - "почувствуйте себя как в двойной звездной системе" - "два солнца" на небе, одно желтого цвета, другое голубого.
Поток же ультрафиолетового излучения от сверхновой Сириус B, вроде как, превысит таковой от Солнца, 
так что можно будет на пляже получить загар  от сверхновой быстрее чем от Солнца.
 
Цитата
натыкаюсь на наполненные грустью вздохи любителей астрономии - "Когда же Бетельгейзе рванет...."
 
Так что вот, более интересно помечтать о сверхновой Сириус B - куда более интересное событие!  Я с детства о сверхновой Сириус B подумывал  :)
 
Кстати, почему бы ей не рвануть?  Белый карлик,  причем один из самых тяжелых.  Вполне может стать Сверхновой   Ia  типа в будущем.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #31 : 22 Мая 2018 [02:10:23] »
Цитата
4 место. Гамма-всплеск GRB 080319B - до  V=5.3m, ~50 секунд.

 
До появления GRB 080319B наиболее далёким объектом, видимым невооружённым глазом, была галактика Треугольника на расстоянии в 2,9 млн световых лет
 
GRB 080319B — гамма-всплеск, обнаруженный 19 марта 2008 года в 06:12 UTC орбитальной обсерваторией Swift. Этот всплеск поставил новый рекорд среди наиболее далёких объектов, которые можно было наблюдать невооружённым глазом[5], за что и получил название Naked-Eye Burst (Всплеск, видимый Невооружённым Глазом).
Расстояние 7,5 млрд световых лет.
   
Ни в какой области не видел раньше, чтобы какой то рекорд  был побит сразу в 2500  раз!     :o  (2,9 млн св. лет --> 7,5 млрд св. лет)
Может так разумная цивилизация с расстояния 7,5 млрд световых лет, решила "передать послание" кому то в нашу Галактику? 
 
Оптическое послесвечение этого гамма-всплеска установило новый рекорд среди «наиболее ярких объектов когда-либо наблюдавшихся человеком во вселенной», в 2,5 миллиона раз ярче самой яркой сверхновой на сегодняшний день, SN 2005ap
 
(сверхновая SN 2005ap  absolute magnitude  −22.7 m ! )
     
Если в 2,5 миллиона раз ярче , то  абс. величина всплеска была  на  16 зв. величин ярче,  т.е.  -37.7  m ! 
Расстояние  7,5 млрд световых лет  даёт разницу в   42  звездные величины   между видимой и абсолютной - по идее, видимая величина должна быть даже  4.3  m,
а 5.3m, наверное получилось уже из-за красного смещения и  поглощения света   на межгалактических расстояниях.
 
Если бы такой гамма-всплеск произошел  на расстоянии 4000 световых  лет (звезда Алудра - Эта Большого Пса 2,45 m примерно на таком расстоянии ),
то даже в таком случае,  на небе засияло бы "второе Солнце" - т.е. его блеск на короткое время превысил бы солнечный.
 
А если бы такой гамма-всплеск  произошел от Сириуса B, с расстояния 8 световых лет,   то на короткое время (менее минуты),  на небе зажглось бы светило 
с видимой величиной   -40,7  m,   что в  400 000  раз ярче Солнца!  
Большинство животных на дневной стороне Земли ослепло бы.. 
Хотя нет,  за 1 минуту Земля получила бы энергии, как за 400 000 минут от Солнца , что равно  277 суткам.  На дневной стороне все бы погибли, 
(эквивалентно взрыву бомбы, повсеместно), а на ночную позже пришло бы сильнейшее потепление климата. 
 
Так что не так страшны  взрывы близких  сверхновых,   как гамма-всплески от сверхновых.
 
 
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [02:37:20] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #32 : 22 Мая 2018 [10:20:22] »
как на Солнце нельзя смотреть неворруженным глазом, так будет и на сверхновую не посмотреть не прищуриваясь
Ну уж нет. У Солнца есть видимый диаметр, а у сверхновой будет светить точка. При попытке посмотреть глаза просто выжжет. Даже у горизонта.
Так что не так страшны  взрывы близких  сверхновых,   как гамма-всплески от сверхновых.
Надеюсь, гамма-всплески всё же не от сверхновых. Хотя, если при заурядном взрыве СН с полюсов в обязательном порядке выстреливает такой узкий пучок гаммы, то тогда да. Но вероятность попасть в пучок всё же низкая.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #33 : 22 Мая 2018 [10:51:41] »
Немного слабее Солнца, но для глаза, особенно будет незаметно - как на Солнце нельзя смотреть неворруженным глазом, так будет и на сверхновую не посмотреть не прищуриваясь
Если видимая ЗВ СН сопоставима с таковой Солнца, то любой взгляд на неё приведет к фатальным последствиям для глаза. Поскольку Солнце проецируется на сетчатку в виде кружка, а СН - в виде точки.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: По белым карликам вопрос
« Ответ #34 : 22 Мая 2018 [10:53:39] »
Ни в какой области не видел раньше, чтобы какой то рекорд  был побит сразу в 2500  раз!
Да, что-тут не так.
Гамма всплески вообще редко ассоциируются с наблюдениями в оптике. А тут прям - невооруженным глазом... :-\
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин